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Débat Ségo-Sarko / Soirée TV


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Désolé de venir après la bataille et de donner mon opinion sur le débat maintenant.

Mon impression est basée sur la dizaine de minute que j'ai pu visionner et sur les commentaires de la presse ou de mes collègues de travail.

Mon opinion personnelle:

Ségo a été agressive et a axé la discussion sur des attaques personnelles. sarkozy, s'est davantage tourné sur les arguments de fond. Dans dans mon opinion personnelle, il ressort de ce fait, vainqueur du débat

Un défaut chez Nicolas Sarkozy m'a été signalé par plusieurs collègues: il ne regardait pas Ségolène Royal en face, il avait des conduites d'évitement.

Chez l'un et l'autre certaines attaques étaient manifestement trop préparées. La question de Royal sur le nucléaire montre une femme en quête de crédibilité qui tient absolument à moucher son adversaire sur un sujet précis qu'elle a appris par coeur en le sommant de répondre à sa question. Attitude par elle-même à la limite de la puérilité qui la ridiculise définitivement lorsque l'on apprend que les chiffres qu'elle énonce sont le fruit d'une confusion.

Globalement, le débat auquel j'avais pu assister entre chirac et Jospin m'avait paru d'une bien meilleure tenue. En terme de valeur intellectuelle, je pense que nous avons affaire au duo le plus médiocre depuis la Vème république. En dehors de toute considération politique, les Giscard ou Mitterrand étaient d'une autre stature.

La réplique de Giscard:

" Je trouve toujours choquant et blessant que quelqu'un tente de s'arroger le monopole du coeur. Monsieur Mitterrand, vous n'avez pas le monopole du coeur, vous ne l'avez pas."

était particulièrement brillante.

Je dois confesser être assez sensible par ailleurs au charisme de Mitterrand.

Je termine cette minute d'idolatrie pour nos gouvernants qui risque de ne pas m'être pardonnée en ces lieux.

Pour en revenir au duel Sarko-Ségo, mon opinion est sans doute éloignée de celle de la majorité des spectateurs. Même pour les neutres, celui qui gagne un débat, est celui qui donne le plus de coup, et à ce compte là, Ségolène apparaitra vainqueur.

Pour les partisans, leur candidat aura été bon non pas en raison de la qualité de son argumentation ou de raisonnement mais parce qu'il dit ce que ce public particulier aura envie d'entendre.

" Il faut faire payer les riches! "

"Hourraaa !!!!" crie la foule…

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Awh ce cher libéraux.org, là ou n'importe quel tapon

Ah non, on dit héron, petit, pas tapon !

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Pour avoir lu le figaro régulièrement, je pense pouvoir affirmer qu'il était plutôt en dessous de la réalité (26-30% en moyenne).

Il reste que sur la question de la passivité des gens face à l'information, SCM a globalement raison et il serait difficile de voir un journal couler en raison d'une fausseté factuelle de l'information. Ce qui compte pour les gens, c'est l'air qu'on leur joue plus que les paroles de la chanson, la ligne éditoriale plus que la véracité des faits rapportés.

En ce qui me concerne, j'achète le figaro pour me détendre et m'occupper l'esprit et parce que je ne pourrais pas supporter de ce point de vue ( détente) la lecture d'un journal de gauche.

Posté
En ce qui me concerne, j'achète le figaro pour me détendre et m'occupper l'esprit et parce que je ne pourrais pas supporter de ce point de vue ( détente) la lecture d'un journal de gauche.

Si tu veux une bonne tranche de rire, tu lis un journal de gauche quand la droite remporte une victoire éclatante, et inversement. Schadenfreude, certes, mais le malheur de collectivistes de droite ou de gauche ne se boude pas.

Posté

J'essaierai d'appliquer ce conseil le lendemain de l'élection. :icon_up:

Au fait, c'est combien, libé?

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Tu veux que je te ressorte tous les sondages qui annonçaient des résultats complètement fantaisistes, du genre Sarko à 35%, publié dans des journaux respectables comme le Figaro, que des gens de qualité continuent pourtant à lire?

Vous pouvez me rappeler dans quel numéro ?

J'ai lu rapidement toutes les réactions postées à chaud sur Ségolène Royal et je les approuve.

Même à chaud, cette femme me glace.

Posté

Pour avoir lu le figaro régulièrement, je pense pouvoir affirmer qu'il était plutôt en dessous de la réalité (26-30% en moyenne).

De toute façon les sondages sont une photo a un instant t. Sarko pouvait être à 26-30 à un moment, et à 35% à un autre.

Sinon, j'ose espérer que les sondages soient objectifs; ils sont nécessairement imparfaits.

Pour le débat, tout à fait d'accord avec Domi; ça ne volait pas très haut. Le plus mauvais du genre: vive la nouvelle génération!

J'osais espérer autre chose de Sarko, pour qu'il gagne vraiment mon vote. Il pouvait l'exploser, mais il a préféré jouer petit: "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".

On me répondra qu'il était plus intelligent pour sa part d'assurer.

Il assure son élection, mais après.

A moins d'une victoire écrasante aux Présidentielles et législatives, je sents un Juppé2, gros comme ça.

5 ans encore d'immobilisme, sauf pour les keufs, biensûr.

Quant à dire qu'il fera progresser les idées libérales, je n'y crois pas.

Quand on en est à dire vouloir supprimer les Golden Parachutes, on doit pas être trop libéral dans sa tête.

Enfin pour rester logique, on votera Sarko,

mais quel dépit!

Posté
Certes, tous continuent de penser que "le programme économique de Sarkozy est plus solide". "Mais elle est plus humaine, capable de s'adresser à nous comme à des citoyens", apprécie Fabien Neveu. "Je voulais voter blanc ou PS. Je voterai Ségolène", conclut Axel Maliverney, 22ans, conseiller clientèle.

:icon_up:

N'ont-ils pas lu le livre qui connaît madame Royal ?! Quelles bandes de naïfs…

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Une femme, dans la nacelle d'une montgolfière ne sait plus où elle se trouve. Elle perd de l'altitude et aperçoit un homme au sol. Elle descend encore plus bas et l'interpelle :

«Excusez-moi ! Pouvez-vous m'aider ? J'avais promis à un ami de le

rencontrer et j'ai déjà une heure de retard car je ne sais plus où je

me trouve. »

L'homme au sol répond : « Vous êtes dans la nacelle d'un ballon à air chaud à environ 10 m du sol. Vous vous trouvez exactement à 11° Nord et 8, 25° et 58° Est ».

« Vous devez être ingénieur », dit la femme aérostiere.

«Je le suis» répond l'homme, «comment avez-vous deviné ?»

«He bien», dit la femme de la montgolfière, «tout ce que vous m'avez dit semble techniquement parfaitement correct, mais je n'ai pas la moindre idée de ce que je peux faire de vos informations, et en fait je ne sais toujours pas où je me trouve.

Pour parler ouvertement, vous ne m'avez été d'aucune aide. Pire, vous avez encore retardé mon voyage.»

L'homme, au sol, lui répond : «Vous devez être Ségolène Royal ?»

« Oui, c'est moi » répond la femme avec fierté, « mais comment avez- vous deviné? »

« He bien », dit l'homme, « Vous ne savez ni où vous êtes, ni où vous allez. Vous avez atteint votre position actuelle en chauffant et en brassant une énorme quantité d'air. Vous avez donné rendez vous à un ami sans savoir comment honorer votre engagement et vous comptez maintenant sur les gens en dessous de nous pour qu'ils résolvent votre problème. Votre situation avant et après notre rencontre n'a pas changé, mais comme par hasard, c 'est moi maintenant qui à vos yeux en suis responsable! »

Posté
Ben, ce n'est pas faux puisque l'information n'est pas une denrée économique. :icon_up:

Si.

Enfin un commentaire intelligent:

http://ericdupin.blogs.com/murmures/2007/05/adversaire_de_r.html

Eric Dupin est clairement ancré à gauche, mais a pourtant gardé la fabuleuse capacité de voir tout de même la réalité. Ses avis sont souvent précieux.

Posté
Vu sur I-Télé et sur BFM-TV :

selon un nouveau sondage CSA, les téléspectateurs ont trouvé Sarkozy nettement plus convaincant que Royal

(de l'ordre de 45% contre 33%), et c'est encore plus marqué chez les électeurs de Bayrou.

Désolé Lolo, la méthode Coué a ses limites : http://www.liberation.fr/interactif/chats/…u/251549.FR.php

Le même CSA qui annonçait Le Pen devant Bayrou ? :icon_up:

Posté
Le même CSA qui annonçait Le Pen devant Bayrou ? :icon_up:

Il n'y a pas de correction à la louche dans ce genre de sondage, a priori…

Posté

bon,je suis en train de le regarder sur youtube ce foutu debat bhen….

c'est assez minable.

cette manie de chercher a mettre l'autre en defaut…je trouve ca…digne de la maternelle.

en tous cas elle s'est faite bouffée toute crue :icon_up:

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en tous cas elle s'est faite bouffée toute crue :icon_up:

Ce que (presque) aucun journaliste, donc aucun media français n'admet. Cette opinion n'aura donc plus droit de cité en France jusqu'à Dimanche 20 heures. :doigt:

Posté

j'en suis presque a bout la c'est…

vraiment…

héhé,toi tu joue avec le MBTI(que je connait en tant que psy)moi j'adore l'énnéagramme(,on en a causé lors d'un de mes seminaires pas plus tard que lundi ^^)et je retrouve bien la tendance a la colere de segolene…

ca passe mal sur le petit ecran. :icon_up:

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J'adore ce commentaire sur l'article de Joffrin posté par Rincevent:

Woodyallen: justement des sondages parlons-en: 90% de l'extrême gauche votera pour Royal; elle a pris de l'avance au centre sur son adversaire; on estime à 40% ou 50% l'abstention au FN après l'appel de le Pen. Malgré tout, les sondages donnent Sarkozy vainqueur à 53%, j'arrive pas à comprendre…

Ou comment l'électeur anti-Sarko enragé prend ses délires pour des réalités: il "estime" (avec son cul) l'abstention du vote Le Pen à 50% du seul fait de la consigne de Jean-Marie, là où tous les sondages donnent une abstention minime des électeurs FN et leur report massif vers Sarko (à tel point que j'ai du mal à y croire); il voit un report à 90% des électeurs d'extrême-gauche sur Royal alors qu'un bon tiers ne peut pas voir Miss Camping en peinture et que les sondeurs se frottent les yeux à force de trouver sondage après sondage un score de report des voix Besancenot sur Sarko à deux chiffres!

Il y a dix jours, je pensais que les reports de voix des reliquats de gauche et droite (4 millions de voix à l'EG, 5 millions à l'ED en incluant Nihous) HORS CENTRE permettrait à Royal de refaire 500 000 à 1 000 000 de voix de retard sur le 1 900 000 qu'elle avait concédé, du fait d'un report logiquement plus discipliné à gauche qu'à droite… Ce que montrent les sondages laissent penser au contraire qu'elle ne va rien récupérer du tout, voir perdre encore plus de terrain sur Sarko! Comment pourrait-elle récupérer 2 000 000 de voix sur Sarko au centre?

Notons que les calculs sont très compliqués si' l'on en juge cet article:

http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/0,,…res-debat-.html

C'est le premier sondage réalisé après le débat. 24 heures après le face à face d'entre-deux-tours, ayant donné lieu à de nombreuses passe d'armes entre les deux finalistes (lire notre article), un sondage CSA-Cisco (*) donne toujours Nicolas Sarkozy vainqueur le 6 mai. Le candidat UMP obtiendrait au second tour de la présidentielle 53% (+1 point par rapport à la précédente enquête du 25 avril) des voix contre 47% (-1) pour la candidate PS. Selon cette enquête, 20% des personnes interrogées s'abstiendraient, voteraient blanc ou nul, soit un point de plus que lors du sondage du 25 avril.

S'agissant des transferts de vote du premier au second tour, 37% (-10) des électeurs de François Bayrou se portent sur Royal, 30% sur Sarkozy (-5) et 33% (+15) s'abstiennent. Les électeurs de Royal se portent à 92% (-5) sur la candidate, à 4% (+3) sur Sarkozy et 4% (+2) s'abstiennent. Les électeurs de Sarkozy se portent à 94% (+2) sur le candidat UMP, aucun (-1) sur Royal et 6% (-1) s'abstiennent. :icon_up: Ceux de Jean-Marie le Pen choisissent à 72% (+11) Sarkozy, 16% (-5) Royal et 12% (-6) s'abstiennent.

Royal "sympathique", Sarkozy "capable de défendre l'intérêt général"

A la question : "lequel des deux finalistes de la présidentielle avez-vous trouvé le plus convaincant ?", 47% de ceux qui "ont vu ou entendu parler du débat" désignent Nicolas Sarkozy contre 35% Ségolène Royal. 15% répondent ni l'un, ni l'autre, 3% ne se prononcent pas. A cette question, 44% de l'électorat de François Bayrou choisissent Sarkozy, 27%, Royal, 27%, ni l'un ni l'autre et 2% ne se prononcent pas. 82% de l'électorat de Jean-Marie Le Pen désignent Sarkozy, 12% Royal et 6% ni l'un, ni l'autre.

Concernant les qualificatifs des deux candidats, 58% ont trouvé Royal "sympathique" (33% pour Sarkozy), 47%, "sincère" (39% pour Sarkozy), 47% "proche de leurs préoccupations" (41% pour Sarkozy), 45% "capable de rassembler" (44% pour Sarkozy). A l'inverse, 48% ont jugé Sarkozy "capable de défendre l'intérêt général" (42% pour Royal), 49% "combatif" (42% pour Royal), 55% "facile à comprendre" (38% pour Royal), 52% estiment qu'il "a l'étoffe pour faire un bon président" (35% pour Royal), et 55% considère qu'il "maîtrise ses dossiers" (30% pour Royal).

Posté
héhé,toi tu joue avec le MBTI(que je connait en tant que psy)moi j'adore l'énnéagramme(,on en a causé lors d'un de mes seminaires pas plus tard que lundi ^^)et je retrouve bien la tendance a la colere de segolene…

J'aime pas trop l'ennéagramme, ça fait un peu trop mystique à mon goût. Au moins avec le MBTI, il y a un fondement pseudo-scientifique. :icon_up:

En tout cas j'avais du mal à situer précisément le type MB de Ségolène, à cause de sa vacuité mais aussi à cause du fait que ce dernier semble avoir évolué depuis sa jeunesse. Je crois toutefois qu'on a affaire à une ENFP dans tout ce que ce type peut avoir de pire. Horriblement narcissique, étouffante, irréaliste, se contrefoutant des détails de la vie quotidienne (comme payer les factures), réagissant très mal à la critique, s'ennuyant très vite, se faisant passer pour une victime et attribuant la responsabilité de ses propres échecs à autrui (surtout si il a émis une critique). En bref, un profil de politicien caricatural (profil très fréquent à Sciences-Po).

Posté

D'ailleurs, et je remercie gentiment Norailyain pour ce lien, voici un outil très pratique pour réaliser des prévisions du résultat de dimanche soir, en fonction des reports de voix du premier tour!

Voici mon tableau, avec mes hypothèses de travail d'il y a deux jours légèrement révisées, et qui apparaissent aujourd'hui plutôt avantageuses pour Miss Camping vu les derniers sondages de reports de voix…

J'obtiens malgré tout Sarko gagnant 51.8 / 48.2

elections_2007.xls

Posté
Je prédis d'ailleurs que pas mal de prochains sondages vont prédire que l'écart entre Ségo et Sarko se resserre. Ca fera plus vendre qu'annoncer que Sarko a course gagnée.

Perdu. :doigt::warez:

Ce que (presque) aucun journaliste, donc aucun media français n'admet.

Si ça y est, le vent commence à tourner. A la vue des sondages, C. Barbier nous explique ce matin sur LCI que Ségo a raté son débat, alors qu'il nous disait match nul hier. Quel faux-cul. :icon_up:

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Des militants UDF : « C'est un vrai libéral, il est démasqué »

* augmenter la police

* diminuer la police

* imprimer

après L'idée d'une participation UDF au gouvernement est « exclue » pour les militants UDF. Ils voient leur parti comme « moteur d'une nouvelle majorité », et non comme allié du futur chef de l'Etat. Leur prochain combat : les législatives.

Oreilles très attentives parmi la dizaine de militants UDF réunis chez la conseillère (UDF) de Paris, Elisabeth de Fresquet. Dans cet appartement cossu du 7e arrondissement, autour d'un buffet campagnard, Royal a transformé l'essai : ceux qui pensaient voter Sar­kozy penchent désormais pour le bulletin blanc, et ceux qui tanguaient vers la gauche ont confirmé leur choix. Au bout de deux minutes, Nicolas Sarkozy avait pourtant placé la balle au centre, mais rapidement, en abordant la question de la dette, la candidate socialiste a gagné des applaudissements.

Son côté à la fois féminin, qui la rend « sympathique », puis ses attaques jugées « viriles » ont modifié la première impression. Ramené à son bilan en matière de sécurité, le candidat de droite est revenu dans le rôle du sortant, une posture dont raffolent les centristes. Le mot « écologie », prononcé pour la première fois par Ségolène Royal, satisfait, mais tous attendent d'entendre parler d'Europe. Le long échange sur le programme économique achève de convaincre les indécis. « Comment il finance ses ­réductions d'impôts ? », se demande-t-on. « Son programme, c'est : vous avez un DESS de sociologie, vous acceptez un emploi de plombier », simule François, le pistolet sur la tempe du chômeur fictif. « C'est un vrai libéral, il est démasqué », lance un convive.

Beaucoup se demandent si « Bayrou est en coulisses » en entendant la candidate socialiste parler de « débureaucratiser l'Etat ». « Il est petit, étriqué », juge François. Emmanuel surenchérit : « J'aimerais voir la tête des Fillon, Guéant, Santini, catastrophés devant leur poste. » Après ce débat, les militants centristes n'attendent plus le choix de leur leader, François Bayrou.

©2006 20 minutes

:icon_up: Arh! Ils ont démasqué Fantomas!

Bon je savais que 20minutes était de gauche mais quand même, là ça fait clairement pitié… :/ :doigt:

Bon, le débat que j'ai suivi le soir même avec une amie complètement apolitique, mais à qui je tente de donner un minimum de base (en fac de lettres, je lui fais comprendre que le communisme, çay mal!), je l'ai trouvé pour ma part assez nul.

Je ne considère pas le moins du monde que Ségolène ai gagné, et sincèrement, la plupart de mes amis non plus (dont une bayriste, une apolitique and co… A part un communiste mais bon, je vous montrerai la discussion que j'ai eu une fois avec lui, c'était grave…).

Qu'elle soit un peu agressive passe, mais elle s'est énervée trop vite, trop brusquement et sincèrement, au bout d'un certain moment, ça m'a plus fait ch*** qu'autre chose.

Un débat, on s'attend à avoir les réponses des deux camps; là, je demande à ce que l'on me rembourse.

Posté

Dans le genre info très crédible, j'ai entendu un journaliste radio expliquer très sérieusement que Ségo avait dominé le débat à tel point qu'il connaissait des personnes ayant voté Sarko au premier tour mais qui voteront finalement Sego au second…

Posté

Le post de la Taverne a été fusionné donc je poste ici.

http://cdelasteyrie.typepad.com/sidiese/2007/05/le_dbat_tel_que.html

Elle : Et vous, Mr Sarkozy, savez-vous quelle est la part du nucléaire ? Hein ? Vous ne savez pas ?!?

Lui : Si je sais : 50% !!!

Elle : Ha ha ha, il l'a dans le dans le cul le lutin ! C'est 17% ! Pauvre tanche !

Lui : Qu'est ce qu'elle me dit la gourdasse ? 17% ?!? C'est le taux d'utilisation de tes neuronnes grosse vache du Poitou !

Elle : Rrrro l'autre il sait même pas quelle est la part du nucléaire et il veut être président, ça me fait trop rigoler, ha ha ha, je ris, regardez mes dents !

Lui : Me cherche pas salope ou je te rappelle pour les sous-marins ! Si tu continues je te ficelle et je t'enferme dans une Centrale Nucléaire Finlandaise de Quatrième Génération !

Elle : TROISième génération ! Il a faux, il ne sait pas ! Arlette Chabot, il ne sait pas pour les générations ! T'es mal, enc… de petit flic de mes deux !?!

Lui : Et comment tu les finances tes économies d'énergie super nany ? Hein ? Tu prends le pognon de la Sécu ? Ni vu ni connu je t'embrouille !

Elle : Ouais ! Et je demande aux partenaires sociaux. Eux, ils savent.

Lui : Ah ouais ?!? Et pour les 35 heures ?

Elle : Les partenaires sociaux, tout pareil.

Lui : Et les retraites ?

Elle : J'ai l'intention d'en toucher deux mots aux partenaires sociaux…

Lui : Et la Turquie dans l'Europe ?

Elle : J'ai un très bon ami chez les partenaires sociaux.

Lui : Et la bite de mon oncle ?

Elle : Je suis sûr que les partenaires sociaux ont une idée sur le sujet…

Lui : Je sens que t'es énervée. Dis-le que t'as les nerfs. T'es fragile. Allez hop hop hop, on craque s'il-te-plaît, ça fait deux heures que je me retiens de t'en coller une !

Elle : Je suis en colère mais pas énervée.

Lui : T'es vénère.

Elle : Rrrooooo, c'est laid de dire ça. Petit macho de mes couilles, je suis en colère j'te dis, pas énervée… Tête d'anus !

Lui : T'as les nerfs, t'es fragile…

Elle : Pas du tout. J'ai la colère juste.

Lui : Nananannère, tu t'es énervée, tu ne ferais pas une bonne Présidente. Tu appuierais sur le bouton rouge trop vite…

Elle : Je suis sereinement tranquille mais t'as dépassé les bornes espèce de fiante des Hauts-de-Seine.

Lui : Vous voyez Arlette Chabot, she's loosing control.

Elle : C'est bon maintenant ! J'ai une question pour vous espèce de poil de loutre !

Lui : Faut rester calme surtout, pas la tête, pas la tête !

Elle : Combien y'a de gargouilles à Notre Dame, hein, combien ? Ha ha ha ha ha, il ne sait pas !!! Il ne sait pas, na na nère le loup !

Lui : 56 ! Pas une de moins. J'te nique la Charentaise. T'es mal ? Tu prends le 50/50 ou t'appelle un ami. J'ai le numéro d'Eric Besson si tu veux…

Elle : Fais péter, je dois lui parler de Cécilia. Au fait, comment va-t-elle ?

Lui : C'est pas gentil de dire ça. C'est vilain. Bouhouuuu, que c'est méchant…

Elle : L'autre il donne des leçons de territoire mais il sait pas garder sa femme. J'me marre, p'tite bite !

Lui : C'est extraordinaire. Alors il suffirait de ne pas être de gauche pour avoir une petite bite ?!?

Elle : Rrrooo, je reconnais votre technique, toujours à pleurnicher dès que vous êtes mal.

Lui : Vous êtes trop méchante. Moi je suis super zen. OK j'ai une p'tite bite, mais je m'en sers moi…

Elle : Tout seul en feuilletant Vélo Magazine ?!? Ha ha ha, passe la cinquième Nico, y'a Drucker qui t'attend !

Posté

Hier au journal de FR2, débriefing de Sarko (ravi) après le match

Le journaliste : tout s'est passé comme vous l'espériez ?

Sarko (sourire jusqu'aux oreilles) : viii

Le journaliste : c'est-à-dire ?

Sarko (hésite un instant) : secret de fabrication !

Qu'est-ce que je vous disais ?

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