Lancelot Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Le racisme, ce n'est pas de la xénophobie ou de la crainte/haine de l'autre différent. C'est un discours élaboré sur 1° l'existence de races distinctes, clairement séparées et identifiables et 2° sur une hiérarchie entre celles-ci. Seuls les Occidentaux ont élaboré ce genre de théorie et l'ont appliqué. Moi je veux bien, mais dans ce cas le mec qui dit que les noirs sentent mauvais, il est raciste ? Et celui qui dit que les blancs ne savent pas danser ? (Et celui qui dit que les blancs sont racistes ?) C'est tout ? Ben c'est juste le contraire de ce qu'il dit, à savoir "je ne peux pas être raciste parce que seul le racisme institutionnel existe".
Elphyr Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Les occidentaux sont quasiment les seuls à l'avoir appliqué à grande échelle (les nippons ne sont pas allés bien loin), c'est pour ça qu'on pense plus facilement à eux.
José Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Moi je veux bien, mais dans ce cas le mec qui dit que les noirs sentent mauvais... Mais ils sentent mauvais. Tu peux pas savoir combien je claque en déo.
Chitah Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Je sais bien que la rhétorique et la mauvaise foi fait partie de la culture libérale mais c'est curieux tout de même. Un noir en Afrique du Sud (époque apartheid) n'avait pas le droit de marcher sur l'ombre d'un blanc sous peine d'aller en taule. Le lait d'une vache appartenant à un noir ne pouvait pas être mélangé avec celui d'une vache appartenant à un blanc. Tout cela n'était que de regrettables malentendus, comme l'extermination des juifs, la colonisation, etc. Trois fois rien voyons.
Chitah Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Mais ils sentent mauvais. Tu peux pas savoir combien je claque en déo.
GilliB Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 De toute façon quand un piaf chie sur un noir, c'est à cause des blancs. Il serai temps que l'homme africain rentre dans l'histoire©
jubal Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Le racisme, ce n'est pas de la xénophobie ou de la crainte/haine de l'autre différent. C'est un discours élaboré sur 1° l'existence de races distinctes, clairement séparées et identifiables et 2° sur une hiérarchie entre celles-ci. Seuls les Occidentaux ont élaboré ce genre de théorie et l'ont appliqué. Faire du racisme une théorie c'est utiliser une définition très étroite, et c'est pas celle qui est utilisée d'habitude. Du coup quand j'ai vu "interdit aux indiens" sur la porte d'un bar c’était pas du racisme ? L'agence immobilière qui m'a demandé si j’étais prêt a accepter des indiens comme locataires non plus ? Si on reste sur la définition classique du racisme, les asiatiques sont bien plus racistes que les occidentaux, de très loin même.
Miss Liberty Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Les occidentaux sont quasiment les seuls à l'avoir appliqué à grande échelle (les nippons ne sont pas allés bien loin), c'est pour ça qu'on pense plus facilement à eux.Le nombre est-il bien important quand on parle de torturer, humilier, tuer ou détruire la vie d'êtres humains à cause de leur race? La question n'était pas de savoir pourquoi on pense aux occidentaux, mais de savoir s' ils ont inventé le concept. Ils ne l'ont pas inventé. J'en suis la première désolée, mais la haine est assez répandue sur le globe terrestre, et les prétextes pour haïr aussi.
free jazz Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Lucilio, tu commences par réduire la définition au racisme scientifique, ce qui est assez contestable. D'abord les idéologies racialistes sont courantes en Afrique, sans parler de l'Asie. Regarde la situation dans la corne de l'Afrique, rappelle-toi de nos amis afrocentristes qui passaient sur le forum. Ainsi la plupart des crimes de génocide et d'épuration éthnique jugés par le tribunal pénal international concernent l'Afrique. En outre la théorie selon laquelle les tensions inter-ethniques sont un héritage de la colonisation ne tient pas la route. Enfin toutes les civilisations se sont construites par opposition aux barbares. Donc ce n'est pas sérieux d'affirmer que l'occident aurait le monopole du racisme, l'Europe se caractérise plutôt par la faiblesse des passions racistes, par rapport aux autres continents.
Lancelot Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Mais ils sentent mauvais. Tu peux pas savoir combien je claque en déo. Là où je voulais en venir c'est que limiter le racisme au racisme théorique, c'est un peu la même entourloupe que le limiter au racisme institutionnel. Ça peut se défendre dans une discussion universitaire mais au final on s'écarte de ce que tout le monde met sous le concept "racisme" et ça ouvre la porte à du deux poids, deux mesures (dans mes exemples il n'y a pas de raison que le premier cas soit considéré comme du racisme si le second ne l'est pas).
jubal Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Un noir en Afrique du Sud (époque apartheid) n'avait pas le droit de marcher sur l'ombre d'un blanc sous peine d'aller en taule.En quoi ça rend le reste du monde non raciste ?
Brock Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 seuls les blancs sont assez evolues pour etre racistes
Elphyr Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Le nombre est-il bien important quand on parle de torturer, humilier, tuer ou détruire la vie d'êtres humains à cause de leur race? La question n'était pas de savoir pourquoi on pense aux occidentaux, mais de savoir s' ils ont inventé le concept. Ils ne l'ont pas inventé. J'en suis la première désolée, mais la haine est assez répandue sur le globe terrestre, et les prétextes pour haïr aussi. Évidemment. Mais c'est aussi intéressant d'étudier le "retour de bâton" (s'il existe, c'est très contestable) en Occident (certains parlent même de pénitence...). La question de Chitah sur l'esclave plus haut était vachement intéressante et j'ai pas vu de réponse :/
Chitah Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Évidemment. Mais c'est aussi intéressant d'étudier le "retour de bâton" (s'il existe, c'est très contestable) en Occident (certains parlent même de pénitence...). La question de Chitah sur l'esclave plus haut était vachement intéressante et j'ai pas vu de réponse :/ Ce qui m'a profondément surpris et toi aussi apparemment. Le souci que j'ai, c'est que la question que je pose a été "traitée" si j'ose dire par une certaine femme que free jazz ne manquera pas de citer..... Et n'oubliez pas de lire : http://www.contrepoints.org/2011/08/10/39472-la-face-cachee-de-sos-racisme
free jazz Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Je vais te poser une question que j'espère tu traiteras avec sérieux. Je suis un noir au 18ème siècle en Lousiane ou en Alabama, je suis esclave* d'un maître blanc. Né esclave, je le suis toujours. Je hais les blancs parce qu'ils sont blancs. Est-ce du racisme? Je sais pas moi, est-ce que les arabes qui ont beaucoup pratiqué la traite des noirs peuvent aussi être victimes du racisme?
Mathieu_D Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Les occidentaux sont quasiment les seuls à l'avoir appliqué à grande échelle (les nippons ne sont pas allés bien loin), c'est pour ça qu'on pense plus facilement à eux. Heuuuu tu as déjà entendu parler du comportement des japonais sur le continent dans les années 30 ? Faire du racisme une théorie c'est utiliser une définition très étroite, et c'est pas celle qui est utilisée d'habitude. On peut en effet admettre que projeter de la haine vers un seul groupe ethnique est bien du racisme.
Miss Liberty Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Évidemment. Mais c'est aussi intéressant d'étudier le "retour de bâton" (s'il existe, c'est très contestable) en Occident (certains parlent même de pénitence...). La question de Chitah sur l'esclave plus haut était vachement intéressante et j'ai pas vu de réponse :/ Il faudrait que j'arrête de plonker chitah, ça sera plus simple que de démasquer tous ses posts un à pour trouver celui dont tu parles.
Hayek's plosive Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin
Chitah Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Je sais pas moi, est-ce que les arabes qui ont beaucoup pratiqué la traite des noirs peuvent aussi être victimes du racisme? Tu ne réponds pas à ma question que j'avais par ailleurs anticipé dans la note de bas de page que tu n'as pas citée...
Elphyr Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Heuuuu tu as déjà entendu parler du comportement des japonais sur le continent dans les années 30 ?Les occidentaux l'ont fait sur tous les continents où les autochtones ne pouvaient pas leur tenir tête. Je dis pas que les camps de la mort nippons c'est rien, je dis que les européens l'avaient fait avant et c'est beaucoup plus connu du grand public, d'où la focalisation occidentale.
neuneu2k Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 La question de Chitah sur l'esclave plus haut était vachement intéressante et j'ai pas vu de réponse :/ Elle était ciblée donc je n'ai pas répondu, et la réponse est "oui, c'est du racisme".
Chitah Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Il faudrait que j'arrête de plonker chitah, ça sera plus simple que de démasquer tous ses posts un à pour trouver celui dont tu parles. Quand j'écris à quelqu'un que je le plonke ou que je l'ai plonké, c'est pour le vexer et l'humilier, c'est absolument délibéré.
Chitah Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Elle était ciblée donc je n'ai pas répondu, et la réponse est "oui, c'est du racisme". Très bien, alors je réponds comme si tu étais free jazz. Tu viens donc d'admettre que l'attitude de certains français excédé par les vols et le mauvais comportement de certains nouarabes est donc bel et bien du racisme. Chose que tu as toujours minimisé, ou simplement qualifiée de sentiment négatif sans grande importance. C'est ce qui s'appelle un piège à la Chitah ça.
jubal Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Je vais te poser une question que j'espère tu traiteras avec sérieux. Je suis un noir au 18ème siècle en Lousiane ou en Alabama, je suis esclave* d'un maître blanc. Né esclave, je le suis toujours. Je hais les blancs parce qu'ils sont blancs. Est-ce du racisme? Pour moi oui c'est du racisme. Comme le blanc du 21eme siècle qui n'aime pas les noirs parce qu’il s'est fait agresser plusieurs fois par des noirs.
Elphyr Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 J'aurai eu tendance à répondre non, c'est de la logique. La personne qui m'a privé moi et ma famille de ma liberté, que ce soit un humain, un canard ou un spaghetti volant, je la détesterais. (Et en faire une généralité c'est juste être débile.)
Chitah Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 J'aurai eu tendance à répondre non, c'est de la logique. La personne qui m'a privé moi et ma famille de ma liberté, que ce soit un humain, un canard ou un spaghetti volant, je la détesterais. Je pense pas mal comme toi....
Miss Liberty Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Merci à FJ d'avoir cité la question de Chitah. En fait je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas du racisme. Tout est dans la phrase : si la haine se base uniquement sur le fait que quelqu'un soit blanc, c'est une haine raciste. Certes elle a des fondements rationnels basés sur l'expérience, mais c'est du racisme quand même. Sinon si je rencontre un blanc qui n'a jamais eu d'esclaves noirs, sur quoi est basée ma haine sinon sur du racisme? Prenons la question à l'envers En iimaginant une situation inversée pour les besoins du raisonnement. Mettons que j'habite une cité où 95% des gens sont noirs, et que ma fille se fait emmerder tois les jours par des noirs. Ce sont toujours des noirs qui l'emmerdent et les seules filles qui se font emmerder ou violer sont blanches. Je hais tous les noirs parce qu'ils sont noirs. Suis-je raciste? (Indice : la réponse est oui)
jubal Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 Tu viens donc d'admettre que l'attitude de certains français excédé par les vols et le mauvais comportement de certains nouarabes est donc bel et bien du racisme.Ça dépend quelle attitude, si c'est une haine de tout les nouarabes c'est évident. Mais c'est pas la seule attitude possible.
jubal Posté 6 décembre 2013 Signaler Posté 6 décembre 2013 J'aurai eu tendance à répondre non, c'est de la logique. La personne qui m'a privé moi et ma famille de ma liberté, que ce soit un humain, un canard ou un spaghetti volant, je la détesterais.Oui mais la on parle pas de la personne, mais de l’ensemble des gens qui lui ressemble.
Messages recommandés