F. mas Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Trois choses. D'abord sur la mise sur la paille de tel ou tel Etat à cause du versement d'indemnités de compensation, tu noteras que les mouvements noirs aux USA demandent des déductions d'impôts notamment, donc ce problème n'est pas si grave que ça. Ainsi dans l'éventualité où l'on démontrerait que ces compensations sont légitimes (voir point suivant), les Etats pourraient les distribuer sans se mettre en danger. Ensuite, beaucoup plus important : sur ces histoires de réparations et leur légitimité, je n'ai pas de réponses à tes arguments et j'aurais tendance à me ranger à ton avis. Enfin, dernière remarque utilitaristo-utilitariste : refiler des compensations permettra de ne plus entendre parler d'esclavage et de traite négrière, au moins on serait tranquille. Mais c'est une bien maigre consolation. C'est très intéressant, cette histoire de réduction d'impôts, et ça me paraît à creuser sur un plan stratégique (à étendre ?). Je ne crois pas par contre que ton argument utilitariste tienne : donner un avantage -relatif- fiscal à un groupe et non au reste ne me semble pas être le meilleur moyen d'améliorer les relations entre les deux groupes. Je développerai plus tard, je dois sortir là
Mathieu_D Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Ah voilà, c'est encore Chitah le problème en fait, c'est pas ce qu'il dit, c'est sa personne. Je pense que Chitah est le problème en effet car je pense que Chitah ne réclame rien à personne en réparation de la colonisation de la Tunisie. Et que le ton de cette conversation est inutilement polémique vu qu'au fond tout le monde est d'accord.
Noob Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Personnellement, ce que je trouve débile dans cette histoire de réparations aux USA, c'est qu'on a même pas besoin de se casser la tête avec des histoires de responsabilité des jeunes pour les crimes des anciens. Beaucoup de blancs ont émigrés aux USA bien après la fin de l'esclavage. Le réfugier juif polonais devrait lui aussi payer pour des réparations, même si ces parents sont arrivés au début du siècle passé ? Idiot, absurde et encore une fois pas étonnant du tout. Bien sûr le problème moral qui concerne certains pays africains et certains pays européens n'est pas résolu, mais c'est un détecteur à pignouf très utile là-bas. Ici l'intérêt est tout de même limité.
sans Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Les USA ont donné des compensations au Japon pour les histoires de compensation. Ils n'ont pas demandé plus, ta remarque est exagérée, ou en tout cas dénué de fondements. Ils n'ont pas demandé plus parce qu'ils n'avaient et n'ont toujours pas les moyens de réclamer quoi que ce soit, et aussi parce qu'en tant que pays indépendant il est humiliant pour eux de 'demander' du pognon à un autre Etat.
Lancelot Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Regarde ceci, qu'en penses-tu ?Je pense que c'est un raisonnement fallacieux et que ceux qui le tiennent ne font rien pour améliorer les "races relations in this country", bien au contraire.
Malky Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Je pense que c'est un raisonnement fallacieux et que ceux qui le tiennent ne font rien pour améliorer les "races relations in this country", bien au contraire. Pourquoi fallacieux ? au final ça revient à penser que l'existence d'un système esclavagiste de "l'homme blanc" sur "l'homme noir" n'a aucun impact sur les relations entre eux 200 ans plus tard. La critique ici ne se porte pas sur "l'homme blanc" d'aujourd'hui mais sur celui d'il y a 200 ans. Et vise juste à ce que "l'homme blanc" d'aujourd'hui ans accepte que ce que "l'homme blanc" d'il y a 200 ans a fait est mal, et que ceci a des conséquences qui perdurent aujourd'hui. Enfin c'est comme ça que je le lis.
Neuron Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Coquinou... Liborg vire en Têtu en ce moment.
Chitah Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Je pense que c'est un raisonnement fallacieux et que ceux qui le tiennent ne font rien pour améliorer les "races relations in this country", bien au contraire. OK. Ils n'ont pas demandé plus parce qu'ils n'avaient et n'ont toujours pas les moyens de réclamer quoi que ce soit, et aussi parce qu'en tant que pays indépendant il est humiliant pour eux de 'demander' du pognon à un autre Etat. OK. Je pense que Chitah est le problème en effet car je pense que Chitah ne réclame rien à personne en réparation de la colonisation de la Tunisie. Et que le ton de cette conversation est inutilement polémique vu qu'au fond tout le monde est d'accord. Ce serait sympa de ne pas mettre de mots dans ma bouche, à quel moment j'ai dit que l'empire ottoman ou français devait de l'argent à la Tunisie? Pourquoi toujours ramener le débat sur ma personne, mes origines, en essayant de lire dans les pensées??? Enfin bref. Personnellement, ce que je trouve débile dans cette histoire de réparations aux USA, c'est qu'on a même pas besoin de se casser la tête avec des histoires de responsabilité des jeunes pour les crimes des anciens. Beaucoup de blancs ont émigrés aux USA bien après la fin de l'esclavage. Le réfugier juif polonais devrait lui aussi payer pour des réparations, même si ces parents sont arrivés au début du siècle passé ? Idiot, absurde et encore une fois pas étonnant du tout. Bien sûr le problème moral qui concerne certains pays africains et certains pays européens n'est pas résolu, mais c'est un détecteur à pignouf très utile là-bas. Ici l'intérêt est tout de même limité. Ta remarque est pertinente, effectivement c'est un argument pratique assez important.
Mathieu_D Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 J'ai écrit explicitement que tu ne penses pas ce que j'ai écrit.
Lancelot Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Au final ça revient à penser que l'existence d'un système esclavagiste de "l'homme blanc" sur "l'homme noir" n'a aucun impact sur les relations entre eux 200 ans plus tard.Ce n'est pas la question, il y a toujours un impact. La question c'est dans quel sens faut-il pousser : celui de la désensibilisation ou celui de la super-sensibilisation ? Faut-il encourager les gens à réactualiser sans-cesse des drames qu'ils n'ont jamais personellement vécu, au point qu'ils en arrivent à militer pour recevoir des réparations au nom de leurs ancêtres ? Faut-il passionner l'Histoire au risque d'en faire un argument et un enjeu politique ? L'Histoire a-t-elle vraiment pour vocation de justifier des réductions d'impôts catégorielles ? Est-ce que sous prétexte de respecter leur mémoire, ces gens ne sont pas en train de la vendre au rabais ?
Malky Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Ce serait sympa de ne pas mettre de mots dans ma bouche Bah t'as de la chance, ça pourrait être pire que des mots Hum, bon. *sifflote*
Chitah Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Faut-il encourager les gens à réactualiser sans-cesse des drames qu'ils n'ont jamais personellement vécu En 1955, la dénommée Rosa Parks, noire de peau, a refusé de céder sa place à un blanc dans le bus comme l'ordonnait le chauffeur. En effet, la section réservée au blanc n'avait plus de sièges libres, celle réservée aux noirs en avait. Zones séparées entre noirs et blancs. Un noir doit laisser sa place à un blanc. Je sais que c'est pas de l'esclavage, mais c'est hardcore quand même. Rosa Parks a disparu en octobre 2005, il y a huit ans.
Chitah Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Bah t'as de la chance, ça pourrait être pire que des mots Ah là là t'es dans une phase humour Bigard là non?
Lancelot Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 En 1955, la dénommée Rosa Parks, noire de peau, a refusé de céder sa place à un blanc dans le bus comme l'ordonnait le chauffeur. En effet, la section réservée au blanc n'avait plus de sièges libres, celle réservée aux noirs en avait. Zones séparées entre noirs et blancs. Un noir doit laisser sa place à un blanc. Je sais que c'est pas de l'esclavage, mais c'est hardcore quand même. Rosa Parks a disparu en octobre 2005, il y a huit ans. Dans ce cas particulier les revendications politiques étaient absolument justifiées, et à ma connaissance elles ont été une réussite.
Chitah Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Dans ce cas particulier les revendications politiques étaient absolument justifiées, et à ma connaissance elles ont été une réussite. Ces revendications dénonçaient un état de fait qui était la queue de comète de l'esclavage des noirs aux USA.
neuneu2k Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 En 1955, la dénommée Rosa Parks, noire de peau, a refusé de céder sa place à un blanc dans le bus comme l'ordonnait le chauffeur. En effet, la section réservée au blanc n'avait plus de sièges libres, celle réservée aux noirs en avait. Zones séparées entre noirs et blancs. Un noir doit laisser sa place à un blanc. Je sais que c'est pas de l'esclavage, mais c'est hardcore quand même. Rosa Parks a disparu en octobre 2005, il y a huit ans. Le probleme est simple, il y a juste plusieurs situations très différentes et si on essaye d'analyser les cas d'un seul coup, c'est forcément injuste. Un noir, vivant, peut trouver un blanc, vivant, qui à profité d'une loi raciale pour l'exploiter, dans ce cas, par défaut la loi n'étant pas rétroactive le blanc est dans son droit, mais il peut faire sens de faire une exception globale à la rétroactivité pour traiter ce genre de cas quand il est averé. Un noir, vivant, peut prouver qu'il à subi une loi raciale de la part du gouvernement, dans ce cas, il y a trois possibilités: Le gouvernement actuel, en son nom, paye des dommages et présente ses excuses, en tant qu'institution (et oui, ça signifie que c'est le contribuable qui paye, mais ce n'est pas le contribuable qui s'excuse, c'est important !) Le gouvernement rejette la continuité gouvernementale et annonce qu'il n'est pas responsable du gouvernement coupable, auquel cas, il annule toutes les lois, dettes, obligations et contrats du gouvernement coupable et renégocie tout ce qui date de cette époque. Le gouvernement lui dit "tough luck, on à changé d'avis, mais c'est nous qu'on à le flingue" Un noir peut prouver q'un de ses ancetres à été lesé par l'ancetre d'un blanc, noms, faits, tout est spécifique: ca se traite au civil, le pénal ne se transmet bien entendu pas ! Un noir ne peut rien prouver du tout de façon spécifique et demande des réparations génériques aux "blancs", c'est un gros raciste de merde et il est sain et juste qu'on le dise publiquement.
Malky Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Ah là là t'es dans une phase humour Bigard là non? Bah t'as de la chance, ça aurait pu être de l'humour Bigeard
sans Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Bah t'as de la chance, ça aurait pu être de l'humour Bigeard Huhu, bien trouvé.
Malky Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Tiens une petite vidéo intéressante sur un pays qui fait la une des journaux actuellement (oui bon c'est arte, mais quand même) http://www.youtube.com/watch?v=swLuWdBR2sQ
Lancelot Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Ces revendications dénonçaient un état de fait qui était la queue de comète de l'esclavage des noirs aux USA.Ceux qui veulent des réparations évoquent plus volontiers l'Afrique et les champs de coton, mais soit. Si des gens peuvent prouver qu'ils ont été directement lésés par des réglements racistes, ils peuvent légitimement réclamer que justice leur soit faite bien entendu. On est loin de justifier des réductions d'impôts pour tous les noirs américains, cependant.
POE Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 On ne peut pas réparer l'humiliation qu'ont subi les peuples vaincus ou réduits en esclavage sauf par une revanche guerrière ou bien en oubliant qui on est, d'où on vient et en s'intégrant à cette civilisation. Sinon faut demander aux juifs comment faire pour dealer ce genre de difficultés. Mise à part leur expérience malheureuse en Palestine, ils s'en sortent plutôt bien. Torah and Mishna rules !
POE Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 C'est vrai que c'est pas facile de trouver un peuple qui a survécu à l'exil de cette manière et su maintenir avec autant de force ses traditions. Pas étonnant qu'ils aient pu attirer l'attention de ceux qui cherchaient des boucs émissaires.
Johnnieboy Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 On ne peut pas réparer l'humiliation qu'ont subi les peuples vaincus ou réduits en esclavage sauf par une revanche guerrière ou bien en oubliant qui on est, d'où on vient et en s'intégrant à cette civilisation. Sinon faut demander aux juifs comment faire pour dealer ce genre de difficultés. Mise à part leur expérience malheureuse en Palestine, ils s'en sortent plutôt bien. Torah and Mishna rules ! Ouais, ils sont pacifiques et apaisés, c'est sûr.
Fenster Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Très franchement, réclamer des excuses, ou, pire,une rétribution financière pour la mort ou l'esclavage de ses ancêtres, à des personnes qui n'ont rien à voir avec le schmilblick, c'est d'une indécence qui dépasse les bornes des limites...
Malky Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Gné ? Rennes: un milliers de teufeurs manifestent sur la rocade http://www.bfmtv.com/societe/rennes-un-milliers-teufeurs-manifestent-rocade-662598.html
Nirvana Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Egalité et Réconciliation, le site de Soral et aussi de votre voisin (...) Quatre de ces internautes lambda, qui pourraient être des collègues de bureau, nous racontent comment ils consomment Soral, ce qu’ils gardent et ce qu’ils laissent. Leurs prénoms ont été modifiés. 1 - Jean, informaticien en quête de données Jean, 26 ans, est un entrepreneur dans les jeux vidéo. Il a fait des études d’informatique. Il est un geek socialement intégré, avec des amis et des soirées tous les samedis. Il vote plutôt à droite (Bayrou, Nicolas Dupont-Aignan), mais il a été élevé par des militants socialistes « gauche caviar ». http://www.rue89.com/2013/12/05/egalite-reconciliation-site-soral-aussi-voisin-248089 Je le jure sur la tête de free jazz, c'est pas moi
Adrian Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Interrogé ce soir dans l'émission "Salut les terriens", le député UMP Laurent Wauquiez a reconnu fréquenter le site de vidéos pornographiques YouPorn.
Hayek's plosive Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 On parle toujours de qui a fait le plus de morts? while Nazis killed 6 million Jews in WW2, the Imperial Japanese slaughtered at least 23 million Chinese
Cthulhu Posté 7 décembre 2013 Signaler Posté 7 décembre 2013 Je connaissais les massacres chinois par les Japs pendant la Seconde Guerre Mondiale (en film d'exploitation sur le sujet, Men behind the Sun est bien crade). Mais je pensais pas que ça allait jusqu'au cannibalisme tout de même
Hayek's plosive Posté 8 décembre 2013 Signaler Posté 8 décembre 2013 Les turcs faisaient ca aussi lors du génocide arménien.
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