Philiber Té Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Les mines illégales c'est un problème distinct. Si elles étaient légales et exploitées avec des pelleteuses, les ouvriers pourraient facilement envoyer leurs enfants en école privé. L'écologisme tue. Cela ne concerne pas que les mines illégales : celles que j'ai pu visiter en Tanzanie sont parfois agrées et les autorités locales sont tout à fait au courant de ce qui s'y passe. L'écologisme n'a rien à voir là-dedans...
sans Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Sans déconner, vous avez déjà bossé à l'usine, même un travail non physique ?? Quiquonque a déjà passé une journée à faire du cerclage ou de la mise sous pli ne souhaiterais ca a son gosse pour rien au monde. C'est non seulement fatiguant, c'est abrutissant. Je l'ai bien précisé en plus de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dis : je ne fais pas l'apologie du travail à l'usine, je ne le considère pas comme souhaitable, je le compare à un autre type de travail qu'on impose aux enfants chez nous, qui est obligatoire, non-rémunéré et tout aussi abrutissant : le travail scolaire. (en fait c'est un procédé qui consiste à détourner un sujet vers un autre dont on a envie de parler, il y a surement à mot anglais ou allemand pour le désigner) Après si c'est juste pour le plaisir d'adopter une attitude trollesque, je continue de penser que c'est la marque d'une certaine immaturité de l'esprit. C'est malheureusement assez répandu sur ce forum. Bah quand même, on est en taverne, et un débat est toujours plus intéressant quand on fait preuve d'excès. En plus c'est tout de même rare que je trolle.
ModernGuy Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 ... c'est la dose qui fait le poison. 100% de sa journée le cul sur une chaise et 0% de manuel, ou 0% de sa journée le cul sur une chaise et 100% de manuel, sont 2 alternatives extrêmes (et létales). Mais 0% de manuel, rien de mieux en effet pour déconnecter les individus de la réalité. Je vois, régulièrement, des oisifs improductifs qui prennent des congés pendant que des productifs viennent faire pour eux et à leur place des boulots dont les 1° sont devenus incapables. (miracle de la redistribution à coté duquel Cana fait pâle figure). Quand je vois le nombre de personnes qui souhaitent/veulent/exigent un toit (droit au logement etc) et qui sont en même temps incapables de saisir un tournevis dans le bon sens ou une truelle ... je me dis qu'un travail manuel, chantier ou séjour à l'usine, gamin ou pas , leur aurait été plus profitable qu'autre chose, ainsi qu'à la collectivité et/ou aux travailleurs venus d'ailleurs qui vont leur construire leur toit. Ah mais revaloriser le travail manuel et en donner le goût aux enfants, y compris dans le cadre scolaire, je suis pour. Il t a un monde entre ca et légaliser le travail salarié, régulier et contraignant chez les enfants. Ceci étant dit, celui qui m'a appris à faire une vidange ou à poser une étagère, c'est pas l'école, c'est pas mon employeur, c'est mon père. Si tu veux que ton gosse soit un jour capable de changer un pneu tout seul, le meilleur moyen c'est de s'y coller soi même...
Brock Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 ce qu'il faut c'est bien fermer a cle la porte de la cave sinon les machines a coudre prennent l'humidite et ca c'est pas bon
José Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 RIP, Car Washes: See Nissan’s New Self-Cleaning Paint in Action.
José Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 60 Minutes shocked to find 8-inch floppies drive nuclear deterrent. Air Force says archaic systems aid cyber security of Minuteman missiles.
ModernGuy Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Le boom de l’école privée pour les pauvres en Inde http://www.contrepoints.org/2014/04/29/164586-le-boom-de-lecole-privee-pour-les-pauvres-en-inde Pour eux, la bonne nouvelle, c’est l’implication des parents pauvres dans l’éducation de leurs enfants qui est prouvée par l’essor des écoles privées dans les quartiers pauvres. Elle mérite d’être encouragée, et non pénalisée dans le cadre de leur objectif national de « l’éducation pour tous ».
NoName Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Lire et écrire ça s'apprend en quelque mois, tout le reste c'est de la perte de temps surabondante. Lawl. Apprendre à compter et à écrire sans faire de faute c'est de la perte de temps surabondante ? Après pour un gosse je suis d'accord pour dire que c'est chiant de bosser bien entendu. Mais plus chiant que de bosser à l'école ? Contraindre son esprit à l'effort intellectuel est bien plus difficile et désagréable que de contraindre son corps au travail manuel. Lawl² T"as déjà fait un truc physique dans ta vie genre les vendanges ou bosser dans une ferme ? Et on ne parle pas de choses épuisantes physiquement hein, personne n'utilise d'enfants pour leur muscles, mais pour les travaux qui nécessitent des petites mains, la manufacture quoi. Euh, si. Genre les travaux agricoles, qui emploient plus d'enfants que les usines. Et les travaux manuels, c'est le cour qu'on attend avec impatience, contrairement aux ennuyantes leçons de grammaire et de géographie. Si tu passais 35h/semaine dans une rizière tu changerais certainement d'avis. -Les activités manuelles sont plus agréables pour un enfant que l'apprentissage des leçons. Ouais, mais entre apprendre à faire un ourlet et bosser dans une rizière, y'a quelques différences. -Le travail rend l'enfant mature en le confrontant à la réalité alors que l'école est une bulle artificielle qui ne le prépare à rien du tout. Pourquoi pas lui crever un oeil aussi pour lui apprendre l'humilité; pis aussi l'obliger à jeûner pendant dix jours. Non, mais quitte à y aller, autant suivre la logique jusqu'au bout. Perdre un oeil, crever de faim, c'est des trucs qu'arrivent des fois. Faut bien le préparer. -Le travail est rémunéré, pas la perte de temps que constitue l'apprentissage des leçons. C'est un investissement. Ce n'est un problème que s'il est imposé. Et dans les pays ou le travail des enfants (jeunes enfants, j'entends) est encore autorisé/largement toléré, l'une des premières choses que les parents font, c'est de les envoyer à l'école, quitte à y laisser un gros paquet de de leurs revenus. -Le travail est facultatif, l'école est obligatoire. Le travail n'est facultatif que si on a quelqu'un pour te nourrir. Sinon, c'est le contraire dans le monde réél. Tu peux vivre sans savoir lire, mais pas sans manger. -Quand on sort de l'usine on a finit sa journée, quand on sort de l'école, on est encore poursuivi par les devoirs à faire. Troporibl. Remarque que c'est vrai. Les pays qui tolèrent le travail des enfants (jeunes, pas des ados) à l'usine, c'est le genre de pays où la semaine de travail peut osciller entre 50 heure ou 60 heures (pour la chine par exemple, mais encore, des pays plus pauvres doivent être pire), je pense que quand tu sors de l'usine, tu te contentes de bouffer et de dormir aussitôt. Bref, l'école perd sur toute la ligne. Toutefois qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dis : même si l'usine vaut mieux que l'école, je ne dis pas qu'il faut envoyer ses gosses à l'usine, sauf s'il s'agit d'une nécessité pour la survie. Comme je l'ai dis autre part, dans un système libéral les viendront à être remplacées par des centres-aéré et des garderies, car ils remplissent à moindre frais les seules valeurs ajoutées que fournissent les écoles : libérer les parents de leurs enfants pour la journée, et faire socialiser les mômes. Après il y aura toujours une élite voulant donner une vaste instruction à leurs enfants, et ils le pourront. C'est ça qui est cool avec le Marché c'est que tout le monde peut avoir satisfaction. Mébiensur
the_student Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Je suis totalement d'accord avec toi NoName, mais cet homme de paille a nui à la qualité de ton post: Pourquoi pas lui crever un oeil aussi pour lui apprendre l'humilité; pis aussi l'obliger à jeûner pendant dix jours. Non, mais quitte à y aller, autant suivre la logique jusqu'au bout. Perdre un oeil, crever de faim, c'est des trucs qu'arrivent des fois. Faut bien le préparer.
Invité Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 (modifié) Je troll sur les salafistes au gré d'une image postée, troll réussi un liborgien cherche à documenter sa fiche sur moi et retombe sur un topic où je trollais le travail des zenfants en 2011. 3 ans plus tard, les mecs en parlent sur liborg alors que j'ai déjà tout pensé sur etajv. C'est dingue. Je propose donc du travail manuel pour les enfants, ils nous aideront à creuser les fosses ça leur apprendra la life. Modifié 1 mai 2014 par Invité
NoName Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Je suis totalement d'accord avec toi NoName, mais cet homme de paille a nui à la qualité de ton post: Non, je pense vraiment ça. Les gens qui disent "non mais c'est bien qu'ils en chient un peu, ça leur apprends la vie", je comprends pas pourquoi ils tapent pas leurs gosses. Si le but c'est d'apprendre que la vie est dure, je vois pas pourquoi on se fait chier à travailler pour subvenir à leurs besoins ou qu'on essaye de se débrouiller pour les amener à vivre mieux que nous. Au contraire, les parents ont tendance à encourager leurs enfants à suivre des voies moins douloureuses ou difficiles que les leurs. Personnellement j'ai jamais vu un cadre encourager ses enfants à devenir manoeuvre de chantier.
Invité Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Il n'y a pas besoin de les taper pour qu'ils comprennent. Déjà à la naissance, l'enfant pleure, et tous les jours la vie lui explique pourquoi. J'ai toujours eu peur de me lever à 40 ans avec la réalisation amère d'avoir gacher ma vie sur un job que je déteste parce que j'ai été forcé de choisir une carrière à 18/25 ans. ça n'a pas manqué, j'aurais préféré que mes parents/profs ne me poussent pas à devenir cadre de bureau. Je voudrais être grutier.
sans Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Je suis totalement d'accord avec toi NoName, mais cet homme de paille a nui à la qualité de ton post: Nan mais le post entier est un homme de paille, c'est tout de même évident depuis le début que je trolle sur la génialitude du travail en usine uniquement pour dire du mal de l'EdNat. M'enfin, on ne répond pas à un post volontairement et caricaturalement excessif en débutant une quote battle. Entre ça et le troll de Sanksion, on croirait que liborg s'est fait amputer du second degré.
Invité Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Les quote battle c'est insupportable, c'est pas comme ça qu'on poste. C'est horrible à lire pour le mangeur de pop corn. Je relance :
the_student Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Ce troll est pourri, lance plutôt quelque chose sur l'islam ou le sionisme.
NoName Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Nan mais le post entier est un homme de paille, c'est tout de même évident depuis le début que je trolle sur la génialitude du travail en usine uniquement pour dire du mal de l'EdNat. M'enfin, on ne répond pas à un post volontairement et caricaturalement excessif en débutant une quote battle. Je trouvais ça pas plus caricatural que tes positions habituelles sur l'EdNat.
Rübezahl Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Si tu veux que ton gosse soit un jour capable de changer un pneu tout seul, le meilleur moyen c'est de s'y coller soi même... ok avec ça, mais quand l'école chante au dit gamin, 8h/jour, que changer un pneu c'est un truc inadmissible (sans s'étendre sur le cas des gus qui eux vont s'y coller (ça doit être des sous-hommes probablement)) ... on rame fort à contre-courant. Manger, se laver, avoir un toit sur la tête ... pour l'instant ça tombe pas encore du ciel et donc in fine il y a toujours un gugusse qui s'y colle. La théorie bien sympathique qui voudrait que le vilain travail (pour générer le gentil effet) soit inadmissible pour tout le monde, ... mais que quand même hein, tout le monde a droit au gentil effet, elle a forcément une couille très sévère quelque part. La dette a permis jusqu'à présent de se payer les bons effets sans le vilain travail, mais les meilleures choses ont une fin et cette fin est désormais bien enclenchée.
Invité Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Toujours les mêmes, ça devient gros.... Je tente de nouveaux marchés.
Tramp Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Non, je pense vraiment ça. Les gens qui disent "non mais c'est bien qu'ils en chient un peu, ça leur apprends la vie", je comprends pas pourquoi ils tapent pas leurs gosses. Si le but c'est d'apprendre que la vie est dure, je vois pas pourquoi on se fait chier à travailler pour subvenir à leurs besoins ou qu'on essaye de se débrouiller pour les amener à vivre mieux que nous. Au contraire, les parents ont tendance à encourager leurs enfants à suivre des voies moins douloureuses ou difficiles que les leurs. Où j'habite, les parents font pas mal payer leurs études à leurs enfants. C'est un avantage considérable de commencer à travailler jeune quand à 22 ans tu as un CV de deux pages et connaît le monde du travail. C'est pas une question d'en faire baver mais d'être beaucoup plus indépendant et inséré socialement. Personnellement j'ai jamais vu un cadre encourager ses enfants à devenir manoeuvre de chantier. On peut bosser à côté de ses études. Dès le collège et même plus tôt dans une entreprise familiale.
Lancelot Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Il n'y a pas besoin de les taper pour qu'ils comprennent. Déjà à la naissance, l'enfant pleure, et tous les jours la vie lui explique pourquoi. J'ai toujours eu peur de me lever à 40 ans avec la réalisation amère d'avoir gacher ma vie sur un job que je déteste parce que j'ai été forcé de choisir une carrière à 18/25 ans. ça n'a pas manqué, j'aurais préféré que mes parents/profs ne me poussent pas à devenir cadre de bureau. Je voudrais être grutier. Just do it.
Invité Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Just do it. 40 jours, c'est trop cool.ça fait pas beaucoup, Je viens de regarder les offres d'emploi, il y en a plein c'est bon signe. Je regarde le salaire. C'est dégueulasse.
the_student Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Toujours les mêmes, ça devient gros.... Je tente de nouveaux marchés. Tu tentes de remplacer des centrales nucléaires par des éoliennes... L'islam et le sionisme c'est des valeurs sures, le féminisme est une valeur montante.
Loi Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Le gars pinaille pas trop déjà... Tu veux un métier plaisant où qui rémunère à mort? Faut savoir... Et puis je suppose qu'en début de carrière le salaire est médiocre mais à la fin si tu travailles sur de très gros chantiers ça peut vraiment rapporter.
Hayek's plosive Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Je regarde le salaire. C'est dégueulasse. C'est assez souvent comme ca pour les boulots manuels. Sinon, Snow, ton trolling était loin d'etre évident. D'ou son tres beau succès.
FabriceM Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Nan mais le post entier est un homme de paille, c'est tout de même évident depuis le début que je trolle sur la génialitude du travail en usine uniquement pour dire du mal de l'EdNat. M'enfin, on ne répond pas à un post volontairement et caricaturalement excessif en débutant une quote battle. What did you expect ?
NoName Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Où j'habite, les parents font pas mal payer leurs études à leurs enfants. C'est un avantage considérable de commencer à travailler jeune quand à 22 ans tu as un CV de deux pages et connaît le monde du travail. C'est pas une question d'en faire baver mais d'être beaucoup plus indépendant et inséré socialement. Et je dis pas le contraire. Simplement que je connais pas de parents qui choisisse de rendre difficile la vie de ses gosses juste parce que ça leur apprends la vie. Si tes parents te font payer tes études parce qu'ils estiment que c'est à toi de te démerder ou bien pour que tu saches ce que représente l'investissement, mais les faire en chier pour le principe, c'est un peu con. On peut bosser à côté de ses études. Dès le collège et même plus tôt dans une entreprise familiale. J'pensais plutôt sur le long terme. Evidemment, si tu fait des boulots de merde pour payer tes études je dis pas, mais c'est qu'un moyen de payer les études, pas la fin. Les entreprises familiales, c'est -un peu- de l'apprentissage, je met pas ça sur le même plan c'est à la fois du boulot et des études, parce que le but c'est généralement de reprendre l'entreprise familiale ou bien d'en monter une similaire. ok avec ça, mais quand l'école chante au dit gamin, 8h/jour, que changer un pneu c'est un truc inadmissible (sans s'étendre sur le cas des gus qui eux vont s'y coller (ça doit être des sous-hommes probablement)) ... on rame fort à contre-courant. Manger, se laver, avoir un toit sur la tête ... pour l'instant ça tombe pas encore du ciel et donc in fine il y a toujours un gugusse qui s'y colle. La théorie bien sympathique qui voudrait que le vilain travail (pour générer le gentil effet) soit inadmissible pour tout le monde, ... mais que quand même hein, tout le monde a droit au gentil effet, elle a forcément une couille très sévère quelque part. La dette a permis jusqu'à présent de se payer les bons effets sans le vilain travail, mais les meilleures choses ont une fin et cette fin est désormais bien enclenchée. C'est quoi le rapport au post ?
Tramp Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 J'pensais plutôt sur le long terme. Evidemment, si tu fait des boulots de merde pour payer tes études je dis pas, mais c'est qu'un moyen de payer les études, pas la fin. Les entreprises familiales, c'est -un peu- de l'apprentissage, je met pas ça sur le même plan c'est à la fois du boulot et des études, parce que le but c'est généralement de reprendre l'entreprise familiale ou bien d'en monter une similaire. Les études, les loisirs, les fringues, des vacances...
ModernGuy Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Sanskion et Snow se prennent pour des true rebelZ parce qu'ils ont réussi à troller sur un forum ou 99,99% des interventions contiennent des morceaux de troll, ou la grande majorité des participants prennent en quasi permanence des postures trollesque, et se croient subversifs... Sur liborg, c'est tenir une discussion posée avec des propos modérés le summum de la subversion. Le trolling, c'est une attitude on ne peut plus conformiste.
Noob Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Donc : -Les activités manuelles sont plus agréables pour un enfant que l'apprentissage des leçons. -Le travail rend l'enfant mature en le confrontant à la réalité alors que l'école est une bulle artificielle qui ne le prépare à rien du tout. -Le travail est rémunéré, pas la perte de temps que constitue l'apprentissage des leçons. -Le travail est facultatif, l'école est obligatoire. -Quand on sort de l'usine on a finit sa journée, quand on sort de l'école, on est encore poursuivi par les devoirs à faire. T'as oublié que le travail libère aussi.
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