Je raconte my life II - Le retour

[Rincevent]

he he ^^

Ah, j'oubliais : non seulement j'ai perdu 30 kilos, mais j'ai retrouvé ma libido (faut croire qu'elle était cachée dessous).

[Noob]

bon, ras le cul de Windows, j'installe Ubuntu et cet été, je me rachète un pc.

Bon ben rsync alors, et là t'auras plus d'excuses. Si jamais je crois que l'interface pour faire des backups sous Ubuntu avec rsync s'appelle deja-dup.

[Nirvana]

Je viens de me rendre compte que Jacques Cheminade est un sosie de Richard Dawkins.

[poney]

Bon ben rsync alors, et là t'auras plus d'excuses. Si jamais je crois que l'interface pour faire des backups sous Ubuntu avec rsync s'appelle deja-dup.

Je vais m'y pencher, merci

[WBell]

Aujourd'hui, je viens d'apprendre que les goombas, c'est pas des champignons, c'est des chataignes http://en.wikipedia.org/wiki/Goomba

[G7H+]

Quand on fait un regime paleo, que mange-t'on a midi au bureau ? Une salade, une soupe de legumes ?

Quelqu'un m'a dit que certains libertariens americains qui voient le Mal partout se sont mis au regime paleo pour une raison politique : c'est l'Etat qui a introduit la nourriture a base de cereales pour eviter les famines et donc les revoltes anti-Etatiques.

[Rincevent]

Quelqu'un m'a dit que certains libertariens americains qui voient le Mal partout se sont mis au regime paleo pour une raison politique : c'est l'Etat qui a introduit la nourriture a base de cereales pour eviter les famines et donc les revoltes anti-Etatiques.

Je n'ai jamais encore vu cet argument-ci, mais un des arguments de Karen De Coster (qui a réussi à convaincre Thomas E Woods) est que les subventions à l'agriculture provoquent une surconsommation de céréales et de leurs produits dérivés (notamment le HFCS), à des doses néfastes pour la santé. Pour revenir au sujet, la découverte de l'agriculture céréalière précède probablement l'émergence de l'Etat de plusieurs siècles.

[Messer]

Petite question aux Freenautes en téléphonie portable:

Ca vous a pris combien de temps pour recevoir votre carte SIM ? LRAR ou pas ?

[Jesrad]

Soit dit en passant, l'invention de l'agriculture s'est accompagnée de "l'invention" des famines. C'est encore visible aujourd'hui dans les relations parfois houleuses entre certaines tribus africaines primitives (par exemple: Hadza) et leurs voisins qui viennent régulièrement se réfugier sur leur territoire et revenir temporairement à la chasse-cueillette quand les récoltes sont mauvaises.

Quand on fait un regime paleo, que mange-t'on a midi au bureau ? Une salade, une soupe de legumes ?

Dans mon cas: des plats que j'ai préparés le week-end et congelés en parts individuelles, à défaut une salade du commerce + charcuterie, à la rigueur certains plats préparés (moussaka, la semaine dernière).

[Kevinz]

Petite question aux Freenautes en téléphonie portable:

Ca vous a pris combien de temps pour recevoir votre carte SIM ? LRAR ou pas ?

Pas de LRAR.

Commande passée le 18 janvier, carte SIM envoyée le 08/02 reçue le 10/02, portabilité effectuée le 14/02.

(presque un mois d'attente, mais les commandes sont traitées plus rapidement maintenant; on remerciera l'état pour le GIE…)

Quand on fait un regime paleo, que mange-t'on a midi au bureau ? Une salade, une soupe de legumes ?

Des légumes, de la viande, du poisson, des fruits etc. (resto d'entreprise pour ma part)

Des trucs pas trop trop difficiles à trouver quoi

[Mathieu_D]

Petite question aux Freenautes en téléphonie portable:

Ca vous a pris combien de temps pour recevoir votre carte SIM ? LRAR ou pas ?

Date de portabilité inconnue depuis le 24 janvier.

(avec portabilité)

[G7H+]

En lisant Les Evangelistes du Marche, un livre (pas mauvais au demeurant mis a part le manque total de sources, le complotisme et le caractere insultant de la prose a chaque page) offert par une connaissance trotskiste qui traite du reseau des ayatollahs du marche, vaste et tout-puissant comme tout le monde le sait, qui tisse sa toile et corrompt moralement, intellectuelement et financierement (eh oui, les liberaux francais seront ravis de savoir qu'ils ont plein de fric), l'elite intellectuelle mondiale depuis le colloque Walter-Lippmann, j'apprends que la Fondation Saint-Simon est une "officine" neo-liberale (l'auteur utilise "neo-liberal" comme nous utilisons le terme "liberal" pour designer une economie de marche) extremement puissante en France.

Surprise. J'ignorais jusqu'a son existence avant la lecture de ce livre.

Apres quelques minutes de recherche, j'apprends que Thomas Piketty, Joffrin, July, Ockrent, Sinclair, FOG etaient membres.

La Fondation a ete dissoute en 1999.

FAIL

Président : Roger Fauroux (aie) et François Furet (interessant)

Secrétaire : Pierre Rosanvallon (aie mais interessant)

Trésorier : Alain Minc (aie)

Administrateurs : Jean-Claude Casanova (bueno), Jean Peyrelevade (aie) et Yves Sabouret (qui ?)

[G7H+]

Dans mon cas: des plats que j'ai préparés le week-end et congelés en parts individuelles, à défaut une salade du commerce + charcuterie, à la rigueur certains plats préparés (moussaka, la semaine dernière).

Merci beaucoup pour cette reponse !

[Lexington]

Pour une fois, je regarde France 3. Je tombe sur une responsable de l'IFRAP qui parle de la fin de l'Etat providence. Ca fait plaisir.

Edit: C'est Agnès Verdier-Molinié de tendance libertarienne sur wikiliberal. Une libertarienne à la télé??? FR3 monte dans mon estime.

Wikibéral, le wikiLIbéral, ça n'existe pas.

[Sous-Commandant Marco]

Le sac de patates: 1,80€ et pas 5

La coupe hommes: 12€ mal faite, ou 18€ bien faite par une jeune femme sexy qui t'offre le café

L'éclair: 2,20€ pour le meilleur éclair du monde, 2€ pour quelque chose de très correct

La baguette: 0,60€ au supermarché, 0,75€ en bonne boulangerie

Etc…

Ca ne change rien au fait que l'inflation ressentie est très supérieure au chiffre officiel. Pour beaucoup d'objets courants pour lesquels je me souviens des prix, on est plus près de 5% que de 2% par an. Par exemple la première baguette que j'ai achetée, il y a environ 35 ans, coûtait 80 centimes. Même avec la baguette dégueulasse du supermarché à 0,60€, ça fait encore plus de 4% par an. Avec une baguette équivalente à 0,80€, on est à largement plus de 5% par an.

Je me souviens aussi d'un test de 8 voitures routières à 30 000 F dans mon premier Auto Plus, vers 1979: Talbot 1300, Peugeot 305, Fiat 131, Renault 18, etc. A 2% par an, ça ferait 8 800€, à peine de quoi acheter une petite citadine coréenne et encore, avec des primes. L'équivalent dans les daubes d'aujourd'hui (Renault Megane, Peugeot 308…) coûte largement plus de 10 000€, soit à nouveau 5% par an.

PS: à titre de curiosité, j'ai retrouvé mes notes de frais d'il y a 10 ans. Billet de TGV Lyon-Toulon à 50% de réduction: 20,40€ en 2002, 30€ aujourd'hui soit +4% par an. Hotel B&B + PDJ en région parisienne, 51,90€ en 2006, 68€ aujourd'hui, soit à nouveau plus de 4% par an.

[Jesrad]

Là dessus on est d'accord, mais sélectionner aussi visiblement les prix ou les gonfler nuit au message.

[Bisounours]

Wikibéral, le wikiLIbéral, ça n'existe pas.

C'est l'émission de F. Taddéi, "Ce soir ou jamais", le mardi soir en 2ème partie, il y a régulièrement des libéraux, avec, en face, la bande de Todd et Morin

Je sais pas la tendance de Taddéi, mais, contrairement à la plupart des animateurs tévé, il se contente de passer les plats au lieu de se mettre en avant

Je regarde assez régulièrement, mais je regrette que les libéraux présents ne soient pas souvent assez "vindicatifs", en opposition aux discours mille fois entendus des abrutis en présence

J'ai encore merdé sur la sélection de la phrase, mon cerveau est gériatrique

[Invité]

C'est l'émission de F. Taddéi, "Ce soir ou jamais", le mardi soir en 2ème partie, il y a régulièrement des libéraux, avec, en face, la bande de Todd et Morin

Je sais pas la tendance de Taddéi, mais, contrairement à la plupart des animateurs tévé, il se contente de passer les plats au lieu de se mettre en avant

Je regarde assez régulièrement, mais je regrette que les libéraux présents ne soient pas souvent assez "vindicatifs", en opposition aux discours mille fois entendus des abrutis en présence

J'ai encore merdé sur la sélection de la phrase, mon cerveau est gériatrique

Voilà sur France Télévision on accepte les libéraux mais en 2 ème partie de soirée par contre pour le JT ou l'audience est maximum on reste dans des trucs très orientés socialisme.

[Fedaykin]

Petite question aux Freenautes en téléphonie portable:

Ca vous a pris combien de temps pour recevoir votre carte SIM ? LRAR ou pas ?

Je m'étais inscrit le 15 je crois et j'ai reçu ma sim le 28

[Marlenus]

Ca ne change rien au fait que l'inflation ressentie est très supérieure au chiffre officiel. Pour beaucoup d'objets courants pour lesquels je me souviens des prix, on est plus près de 5% que de 2% par an. Par exemple la première baguette que j'ai achetée, il y a environ 35 ans, coûtait 80 centimes. Même avec la baguette dégueulasse du supermarché à 0,60€, ça fait encore plus de 4% par an. Avec une baguette équivalente à 0,80€, on est à largement plus de 5% par an.

Je me souviens aussi d'un test de 8 voitures routières à 30 000 F dans mon premier Auto Plus, vers 1979: Talbot 1300, Peugeot 305, Fiat 131, Renault 18, etc. A 2% par an, ça ferait 8 800€, à peine de quoi acheter une petite citadine coréenne et encore, avec des primes. L'équivalent dans les daubes d'aujourd'hui (Renault Megane, Peugeot 308…) coûte largement plus de 10 000€, soit à nouveau 5% par an.

PS: à titre de curiosité, j'ai retrouvé mes notes de frais d'il y a 10 ans. Billet de TGV Lyon-Toulon à 50% de réduction: 20,40€ en 2002, 30€ aujourd'hui soit +4% par an. Hotel B&B + PDJ en région parisienne, 51,90€ en 2006, 68€ aujourd'hui, soit à nouveau plus de 4% par an.

Je me rapelle qu'en 1995 quand j'ai acheté (enfin mes parents) mon 1er ordi, le 1er potable (un pentium75 je m'en rapelle) que l'on trouvait était dans 10 000frcs (1500€).

Cela fait longtemps que je ne mets plus 1000€ dans un ordi.

Maintenant si on compare le SMIC, il était de 6,83€ en 2002 il est de 9,22€

Quand au fait que l'inflation ressentie est supérieur à celle annoncé, cela ne date pas de l'euros.

Qui n'a jamais entendu d'ailleurs des phrases du style "Tout augmente sauf les salaires" qui est d'une bêtise sans nom. Si vous êtes encore au même salaire que 2002, le problème c'est vous, pas l'euro.

Plus généralement, je ne fais pas trop confiance aux chiffres de l'état, mais encore moins au ressentits du vulgus pecum sur ce sujet.

Voilà sur France Télévision on accepte les libéraux mais en 2 ème partie de soirée par contre pour le JT ou l'audience est maximum on reste dans des trucs très orientés socialisme.

Si on compare pa rapport au poids des libéraux, c'est malheureusement assez logique…

[Johnnieboy]

Je me rapelle qu'en 1995 quand j'ai acheté (enfin mes parents) mon 1er ordi, le 1er potable (un pentium75 je m'en rapelle) que l'on trouvait était dans 10 000frcs (1500€).

Cela fait longtemps que je ne mets plus 1000€ dans un ordi.

Maintenant si on compare le SMIC, il était de 6,83€ en 2002 il est de 9,22€

Quand au fait que l'inflation ressentie est supérieur à celle annoncé, cela ne date pas de l'euros.

Qui n'a jamais entendu d'ailleurs des phrases du style "Tout augmente sauf les salaires" qui est d'une bêtise sans nom. Si vous êtes encore au même salaire que 2002, le problème c'est vous, pas l'euro.

Plus généralement, je ne fais pas trop confiance aux chiffres de l'état, mais encore moins au ressentits du vulgus pecum sur ce sujet.

Ton exemple est très mauvais puisque le sujet qui nous intéresse est l'inflation. Et lorsque l'on parle d'inflation, on essaie de comparer dans le temps le prix de biens qui n'ont pas connu de véritables changements dans leur mode de production. Une baguette, en 1950, 1995 ou 2012 est produite de la même façon, avec des composants plus ou moins obtenus de la même manière. Ce n'est absolument pas le cas de l'informatique.

[Marlenus]

Ton exemple est très mauvais puisque le sujet qui nous intéresse est l'inflation. Et lorsque l'on parle d'inflation, on essaie de comparer dans le temps le prix de biens qui n'ont pas connu de véritables changements dans leur mode de production. Une baguette, en 1950, 1995 ou 2012 est produite de la même façon, avec des composants plus ou moins obtenus de la même manière. Ce n'est absolument pas le cas de l'informatique.

Pour information, la calcul officiel de l'inflation, prend en compte le prix des ordinateurs.

Je me suis donc basé là dessus.

Maintenant si toi, tu as un mode de calcul de l'inflation, différent, je suis preneur et dans ce cas on pourra sans doute tomber d'accord.

J'avoue qu'un de mes torts, c'est que sans précisions sur le mode de calcul, je me base sur le mode de calcul officiel.

[Sous-Commandant Marco]

Pour information, la calcul officiel de l'inflation, prend en compte le prix des ordinateurs.

Je me suis donc basé là dessus. […]

Ta méthodologie est mauvaise car, s'il est vrai que le prix des ordinateurs baisse et est pris en compte dans l'inflation, en volume l'achat d'un ordinateur est pour ainsi dire négligeable devant la nourriture, les transports et le logement. De ce point de vue, mes exemples sont bien plus représentatifs de l'inflation réelle que le tien.

Et donc, quand tu affirmes avoir moins confiance dans le ressenti du vulgum pecus que dans le chiffre officiel, tu es manifestement dans l'erreur.

PS: à part l'astuce de Marlenus, consistant à donner trop d'importance à des prix qui baissent, un autre moyen pour minimiser le chiffre de l'inflation est la prise en compte de l'innovation, par exemple les nouvelles voitures ont des airbags donc elles rendent un service plus grand que les vieilles voitures, donc la hausse de 5% du prix des voitures peut être diminuée de l'estimation de ce service supplémentaire.

Re-PS: selon moi, le seul chiffre de l'inflation digne de confiance est la hausse de la masse monétaire qui, sauf erreur de ma part, est de l'ordre de 4% en moyenne par an. Je n'ai pas le temps de calculer tout ça de façon détaillée mais il me semble que, si le chiffre de l'inflation est pris en compte dans le calcul de la croissance, ça pourrait changer notre estimation de cette dernière depuis les années 1970 (qui est de l'ordre de 2% par an en moyenne donc pourrait être nulle si le chiffre moyen de l'inflation passe de 2 à 4%). Si ça se trouve, la crise a commencé dans les années 1970.

[Marlenus]

J'aurais put prendre le prix des communications fixes si tu préfères.

Plus largement, je pense que ce dont on ne se rend pas compte c'est qu'on assiste à une augmentation global de notre niveau de vie.

On a un niveau de vie supérieur à celui que l'on avait il 30ans ou même 10ans.

On ne s'en rend pas compte car c'est devenu des besoins.

Il y a 10ans on arrivait à vivre sans internet et sans téléphone portable.

Maintenant, l'immense majorité des gens considèrent cela commune une nécéssité.

Mais si on essayait de vivre comme il y a 10 ou 30ans, on se rendrait compte que l'on dépenserait moins de notre budget.

Un indicateur que je trouve intéressant, c'est la part de l'alimentation dans la consommation des ménages, celle-ci à tendance à diminuer.

[Sous-Commandant Marco]

Que la consommation ait augmenté, c'est certain. Que le niveau de vie ait augmenté dans la même proportion, je dis que c'est douteux. On passe quelques années de plus grabataire et on appelle cela augmentation de l'espérance de vie, on passe plus de temps à regarder des émissions idiotes sur sa télé HD et on appelle cela culture, on passe des plombes à raconter des trucs idiots et à s'envoyer des messages imbéciles sur son iPhone, on a des habitations aux normes environnementales au lieu d'être en pierre, on a deux ou trois voitures de chiotte au lieu d'une seule, mais je ne qualifierais pas tout cela de hausse du niveau de vie, en tout cas rien de comparable par rapport à l'arrivée de l'électricité, des voitures, du téléphone, des antibiotiques, autant d'inventions beaucoup plus lointaines que 1970. Bref, je pense que les chiffres officiels de l'inflation et de la croissance sont des leurres et que ces illusions sont en train de se dissiper.

[Nick de Cusa]

Et ne parlons même pas du temps perdu sur les forums politiques.

[Ray]

Re-PS: selon moi, le seul chiffre de l'inflation digne de confiance est la hausse de la masse monétaire qui, sauf erreur de ma part, est de l'ordre de 4% en moyenne par an. Je n'ai pas le temps de calculer tout ça de façon détaillée mais il me semble que, si le chiffre de l'inflation est pris en compte dans le calcul de la croissance, ça pourrait changer notre estimation de cette dernière depuis les années 1970 (qui est de l'ordre de 2% par an en moyenne donc pourrait être nulle si le chiffre moyen de l'inflation passe de 2 à 4%). Si ça se trouve, la crise a commencé dans les années 1970.

Je ne comprends pas. La croissance est celle du PIB en volume. L'inflation ne joue pas de rôle dans sa mesure.

Et la masse monétaire n'est pas un indicateur de l'inflation puisque l'effet de la masse monétaire sur les prix est dépendant de la production.

Ta méthodologie est mauvaise car, s'il est vrai que le prix des ordinateurs baisse et est pris en compte dans l'inflation, en volume l'achat d'un ordinateur est pour ainsi dire négligeable devant la nourriture, les transports et le logement. De ce point de vue, mes exemples sont bien plus représentatifs de l'inflation réelle que le tien.

Les pondérations de l'indice des prix à la consommation sont faites en fonction de l'ensemble des dépenses de consommation des ménages. Il n'y a pas d'astuce consistant à prendre davantage en compte les prix qui baissent ou vice versa. Et il prend en compte 13 000 prix. De ce point de vue, l'indice des prix à la consommation est plus représentatif de l'inflation réelle que tes exemples.

[Sous-Commandant Marco]

Je ne comprends pas. La croissance est celle du PIB en volume. L'inflation ne joue pas de rôle dans sa mesure.

A ma connaissance, la croissance nette est l'augmentation brute du PIB moins l'inflation.

Et la masse monétaire n'est pas un indicateur de l'inflation puisque l'effet de la masse monétaire sur les prix est dépendant de la production.

En effet, mais c'est le seul chiffre mesurable de façon incontestable. Par ailleurs, il présente l'avantage de renvoyer l'inflation à l'une de ses causes premières, à savoir la création monétaire.

Les pondérations de l'indice des prix à la consommation sont faites en fonction de l'ensemble des dépenses de consommation des ménages. Il n'y a pas d'astuce consistant à prendre davantage en compte les prix qui baissent ou vice versa. De ce point de vue, l'indice des prix à la consommation est plus représentative de l'inflation réelle que tes exemples.

Comment peux-tu répéter quelque chose qui est manifestement faux ? Nies-tu que les ordinateurs, les écrans plats et autres gadgets électroniques sont à peu près les seuls trucs qui baissent en France et que leur poids est négligeable par rapport au logement, aux transports, à la nourriture, à la santé ? Comment expliques-tu que les prix que j'ai cités soient tous bien au-delà de 4% d'inflation ?

[Marlenus]

Que la consommation ait augmenté, c'est certain. Que le niveau de vie ait augmenté dans la même proportion, je dis que c'est douteux. On passe quelques années de plus grabataire et on appelle cela augmentation de l'espérance de vie,

Il y a des indicateurs sur la durée de vie en "bonne santé".

Et si tu préfères ce que tu peut voir aux chiffres, regarde comment étaient les types de 60ans dans les années 70, et ceux de 60ans maintenant.

Mais, et c'est là la grosse différence.

Dans les années 70 on espérait augmenter, maintenant on espère ne plus perdre.

Un type qui gagne 2000€ et qui sait que si il travaille bien, aura bientôt 3000€, sera plus heureux que celui qui a 3000€ et qui si il travaille bien restera à 3000€ (et sinon descendra à 2000€)/.

C'est pour moi la grosse différence et la plus grosse cause du pessimisme actuel.

Largement devant la situation réelle.

[Ray]

A ma connaissance, la croissance nette est l'augmentation brute du PIB moins l'inflation.

Ok je comprends ce que tu veux dire maintenant, au temps pour moi. Tu contestes le chiffre de l'inflation alors que je pensais que tu disais qu'il n'était pas pris en compte.

Techniquement le PIB en valeur est divisé par l'indice de prix d'une année de référence, de cette manière il est à prix constants et donc l'inflation est éliminée, c'est pour ça que je disais que l'inflation "ne joue pas de rôle" dans la croissance, mais effectivement elle en joue bel et bien un dans son calcul.

En effet, mais c'est le seul chiffre mesurable de façon incontestable. Par ailleurs, il présente l'avantage de renvoyer l'inflation à l'une de ses causes premières, à savoir la création monétaire.

La délimitation de la masse monétaire souffre justement de contestation.

Entre M1, M2, M3, M4 et ce qu'on met à l'intérieur de chacun, il y a matière à faire couler beaucoup d'encre.

Comment peux-tu répéter quelque chose qui est manifestement faux ?

Tu veux dire que la méthodologie diffusée par l'INSEE ne correspond pas à celle qu'elle emploie réellement ?

Nies-tu que les ordinateurs, les écrans plats et autres gadgets électroniques sont à peu près les seuls trucs qui baissent en France et que leur poids est négligeable par rapport au logement, aux transports, à la nourriture, à la santé ?

Non, je ne le nie pas.

Ce que je dis c'est que, cet état de fait (i.e. la faible proportion de l'électronique dans la consommation et la hausse de tous les autres prix) est très bien pris en compte par l'indice des prix à la consommation, du fait de la méthodologie qui sert à sa construction. Puisque la pondération se fait en fonction des dépenses des ménages.

Comment expliques-tu que les prix que j'ai cités soient tous bien au-delà de 4% d'inflation ?

Si tu demandes à trois élèves leurs notes et qu'ils ont tous au-dessus de la moyenne de la classe, la seule explication que tu trouves c'est que la moyenne de la classe est fausse ?

Et pour pousser un peu plus loin l'analogie, ici c'est comme si tu demandais à trois élèves du premier rang : il y a un biais de sélection dans tes exemples.