DeadBot Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Deux affaires de viol annulées en GB parce que certains éléments laissant penser que l'autre partie était consentante n'avaient pas été dévoilés. Toutes les affaires ouvertes vont être passées au peigne fin. L'un des accusés est en prison depuis 4 mois, pour l'autre l'instruction dure depuis plus de 2 ans. Deux carrières et réputations bien amochées pour rien. https://www.standard.co.uk/news/crime/met-detective-involved-in-collapsed-rape-prosecutions-removed-from-active-cases-a3723966.html https://www.standard.co.uk/news/crime/student-accused-of-rape-vows-to-sue-met-police-after-failure-to-disclose-text-messages-proving-his-a3721731.html
poney Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Il y a 8 heures, Brock a dit : . En deux secondes et demie vous virez dans le 'punch a nazi'.Genre c'est eux le danger.Mort. De. Rire. Evidement, quand on pense avec la finesse d'une hache et qu'on analyse tout avec un marteau, il y a beaucoup de clous qui trainent. Qui a parlé de "punch a nazi" dans ce thread a part Lancelot, Président et toi ? Ah, oui, personne. Mort. De. Rire. Sous prétexte de lutter contre le sjwisme, on se retrouve avec des libertariens qui viennent manifester au côté de l'alt right, ennemi de mes ennemis, toussa et puis qui en retour traitent de sjw les libertariens qui disent "attention les gogols d'en face sont tout autant gogols". Mais bon, évidemment, quand on a pris en grip tout ce qui est "bronzé", pour utiliser ton vocabulaire, à longueur de temps sur ce forum et par défaut. Marteau, clou donc, c'est difficile de faire la part des choses. 4
jubal Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 12 minutes ago, poney said: on se retrouve avec des libertariens qui viennent manifester au côté de l'alt right C'est peut être pas le bon fil et on en a déjà parler, mais moi ça me dérangerai pas de manifester au cote de l'alt right sur des combats libéraux (ou au cote de Melanchon, peu importe qui en fait). L’idée c'est de défendre des principes, pas des gens et leurs opinions. Et puis je ne me sens pas séparé des gens de l'alt right ou des coco par un mur infranchissable, je partage avec eux la même humanité.
poney Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Il y a 11 heures, Rincevent a dit : c'est l'ACLU qui a défendu devant la justice la liberté de manifester des types de l'alt-right, leur droit constitutionnel. L'ACLU, une organisation de gauche. Pas les Butthurt Libertarians, ni Reason, ni le Cato Institute, ni le Libertarian Party, ni qui que ce soit qui compte dans le mouvement libertarien, généralement préoccupés à dénoncer activement les méchants nazis pas beaux, ou à regarder ailleurs. Pour ma part, j'y vois une faillite morale, une déroute éthique complète du mouvement. Si les libertariens sont là pour clamer au monde à quel point on est dans le mainstream, plutôt que de défendre les droits constitutionnels des gens y compris quand ça fâche, alors autant fermer la porte derrière nous et nous jeter d'un pont. Pas la peine d'éteindre la lumière, c'est manifestement fait depuis longtemps. Et elle a fait marche arrière a toute vitesse après : https://www.nytimes.com/2017/10/04/us/aclu-charlottesville-white-supremacists.html?smid=tw-share&_r=0 et en attendant, je ne lis jamais Cato machin et rarement Reason, mais je n'ai vu strictement aucun libertarien appeler à museler le "free speech" de l'alt right
poney Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 il y a 4 minutes, jubal a dit : C'est peut être pas le bon fil et on en a déjà parler, mais moi ça me dérangerai pas de manifester au cote de l'alt right sur des combats libéraux (ou au cote de Melanchon, peu importe qui en fait). L’idée c'est de défendre des principes, pas des gens et leurs opinions. Et puis je ne me sens pas séparé des gens de l'alt right ou des coco par un mur infranchissable, je partage avec eux la même humanité. Si ça t'amuses d'aller te balader avec des mecs qui trimballent des drapeaux nazis et qui gueulent "white power", tu as les hobby que tu veux mais excuse moi de ne pas avoir envie et de trouver ça totalement con, pour le dire gentillement 1
jubal Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 3 minutes ago, poney said: Si ça t'amuses d'aller te balader avec des mecs qui trimballent des drapeaux nazis et qui gueulent "white power", tu as les hobby que tu veux mais excuse moi de ne pas avoir envie et de trouver ça totalement con, pour le dire gentillement Moui, on parle pas de la même chose, et puis j'ai jamais vu des gens comme ça. Ils existent sûrement quelque part, en nombre infinitésimale, mais je vois pas pourquoi on en revient toujours a ces caricatures.
poney Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 il y a 1 minute, jubal a dit : Moui, on parle pas de la même chose, et puis j'ai jamais vu des gens comme ça. Ils existe surement, mais je vois pas pourquoi on en revient toujours a ces caricatures. "je n'en ai jamais vu donc ça n'existe pas ce sont des caricatures, Poney tu exagères" Mmh, oh wait
L'affreux Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Donc il y a un souci de définition sur le périmètre de "l'alt-right". 1
Fagotto Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 En gros le débat est parti de "c'et pas bien de dire que l'Alt-Right/lite/brol c'est des fachos parce que les sjw traiteraient de fachos les libertariens". 1/ On a prouvé que les soi-disant "modérés" ont des rèves de déportation de populations entières qui leur vaut bien ce qualificatif (et qu'il passe leur temps à discuter avec les "non-modérés) 2/ le rapport entre les sjw et les libertariens est un non-sequitur dans le débat, certains ramènent toujours le débat sur le sujet, et en profitent pour dévier tout débat sérieux sur les alt-righteux 3/ tout ce qui a été dit est que les alt-righteux sont des ennemis politiques, pas qu'il faut les priver de leurs droits individuels 1 1
jubal Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Oui j'ai déjà vu cette photo, il existe quelque part un débile qui un jour a fait le con avec son drapeau nazi dans la rue. Ok. Et donc ? C'est grave ? On doit changer notre manière de voir a cause de lui ? 3
poney Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Merci, des fois j'ai l'impression de parler à un mur. Sous prétexte que les gogols d'extreme gauche traitent un Sardou de nazi (j'ai appris ça hier), voir nous même, on aurait pas le droit de dire que les types racialistes qui veulent déporter tous les musulmans d'Europe sont des facho. Ca s'appelle marcher sur la tête ou vendre son cul. Ou les deux à la fois. il y a 3 minutes, jubal a dit : Oui j'ai déjà vu cette photo, il existe quelque part un débile qui un jour a fait le con avec son drapeau nazi dans la rue. Ok. Et donc ? C'est grave ? On doit changer notre manière de voir a cause de lui ? Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit, mais c'est pas grave, ça fait des mois que ça dure (je ne parle pas de toi en particulier) 1
jubal Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 9 minutes ago, Fagotto said: En gros le débat est parti de "c'et pas bien de dire que l'Alt-Right/lite/brol c'est des fachos parce que les sjw traiteraient de fachos les libertariens". On s'en fout de ce que les SJW pense de nous ou de l'alt right, on va pas penser en fonction de ce que pense les SJW ca n'a aucun sens. Peut être que je ne comprend pas ce que Poney veut dire, en tout cas je suis sur qu'il y a une incompréhension dans l'autre sens aussi. J'ai souvent aussi l’impression de parler a un mur
jubal Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 11 minutes ago, Fagotto said: 3/ tout ce qui a été dit est que les alt-righteux sont des ennemis politiques, pas qu'il faut les priver de leurs droits individuels Ben alors la seul chose que Rincevent a dit de plus et moi aussi c'est qu'on peut même aller jusqu'a défendre leurs droits individuels.
poney Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 il y a 1 minute, jubal a dit : On s'en fout de ce que les SJW pense de nous ou de l'alt right, on va pas penser en fonction de ce que pense les SJW ca n'a aucun sens. C'est pas nous qui avons ramené le "les sjw pensent que nous aussi on est des facho donc il faut arreter de dire que l'alt right c'est des facho sinon on pense comme les sjw", hein, c'est pas ici et en l'occurrence qui nous nous sommes inquiété de ce que pensent ou dis l'extreme gauche il y a 1 minute, jubal a dit : Peut être que je ne comprend pas ce que Poney veut dire, en tout cas je suis sur qu'il y a une incompréhension dans l'autre sens aussi. La même chose que depuis 6 ans sur ce forum : se trouver des alliés objectifs à droite ou à l'extreme droite sous prétexte qu'on a des ennemis en commun est une pratique qui nous mène dans le mur depuis un siècle et qui fini par amener à la confusion des gens la plus terrible comme les cons de la photos qui défilent à côté de mecs avec des drapeaux nazis. C'est tout. On laisse les gogols de gauche faire leur truc et on ne va pas avec eux sous prétexte qu'on a des points d'accord. On laisse les gogols de droite faire leur truc et on ne vas pas avec eux sous prétexte qu'on des points d'accord. Sinon on fini par manifester à côté de la faucille et du marteau. Ah, tiens, non, ça, ça n'est jamais arrivé. 4 1
jubal Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 6 minutes ago, poney said: Sinon on fini par manifester à côté de la faucille et du marteau. Ah, tiens, non, ça, ça n'est jamais arrivé. Ça me choquerait pas plus que ça si le but de la manifestation était bien défini (faire libérer un prisonnier politique, défendre la liberté d'expression ou autre). J'ai d'ailleurs déjà manifeste avec l’extrême gauche dans ma jeunesse, bon aujourd'hui j'en suis pas fier ceci dit (pour plusieurs raisons). Mais j'en retient que les gens d’extrême gauche c'est pas le mal absolu, et pareil pour les gens de l'alt right. Leur projet politique c'est autre chose.
poney Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Il y a 1 heure, jubal a dit : Ça me choquerait pas plus que ça si le but de la manifestation était bien défini (faire libérer un prisonnier politique ou autre). J'ai d'ailleurs déjà manifeste avec l’extrême gauche dans ma jeunesse, bon aujourd'hui j'en suis pas fier ceci dit (pour plusieurs raisons). Mais j'en retient que les gens d’extrême gauche c'est pas le mal absolu, et pareil pour les gens de l'alt right. Leur projet politique c'est autre chose. Les "gens" d'extreme gauche ne sont pas le mal absolu, non, la plupart, l'écrasante majorité, sont des naifs qui veulent vraiment le bien de l'humanité mais ce sont des naifs qui nous mènent droit à la ruine au mieux, en s'asseyant au passages sur tous nos droits élémentaires, et aux goulags au pire. J'ai pleins de potes d'extreme gauche, comme j'ai deux trois potes bien racistes qui aiment le FN à l'ancienne, je n'irai jamais manifester avec eux, je n'irai jamais voter pour les même partis qu'eux et je n'irai jamais débattre politique pendant des heures avec eux. Ce ne sont pas des alliés. C'est tout. 5
Fagotto Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 13 minutes ago, jubal said: On s'en fout de ce que les SJW pense de nous ou de l'alt right, on va pas penser en fonction de ce que pense les SJW ca n'a aucun sens. Dis ça à Lancelot et Rincevent et autres, pas à moi, regarde qui a ramené les sjw sur ce sujet. 9 minutes ago, jubal said: Ben alors la seul chose que Rincevent a dit de plus et moi aussi c'est qu'on peut même aller jusqu'a défendre leurs droits individuels. Personne ici n'a menacé leurs droits individuels, on veut juste les décrire pour ce qu'ils sont, ça met en cause leurs droits?
PABerryer Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Bon, merci de bien vouloir vous recentrer sur le sujet, si vous voulez parler de l'alt_right c'est ici.
jubal Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 12 minutes ago, poney said: J'ai pleins de potes d'extreme gauche, comme j'ai deux trois potes bien racistes qui aiment le FN à l'ancienne, je n'irai jamais manifester avec eux, je n'irai jamais voter pour les même partis qu'eux et je n'irais jamais débattre politique pendant des heures avec eux. Ce ne sont pas des alliés. C'est tout. Une bonne partie de ma famille est d’extrême gauche, l'autre partie c'est des écolos. Et j'ai aussi des amis d’extrême droite, d'autre sont bien racistes aussi ça ne me pose pas de problème (c'est leur droit et ils ne font de mal a personne). Débattre politique j’évite ça sert a rien, sauf quand je suis d'humeur a faire le troll des fois c'est rigolo
Johnathan R. Razorback Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Il y a 7 heures, Zagor a dit : 1): j'ai de plus en plus l'impression que l’extrême droite est une conséquence de la montée du socialisme (en réaction). Mussolini et Hitler sont venus au pouvoir dans une périodes où les communistes et anarchistes gagnaient du terrain. 2): le fascisme tire ses origines en partie du marxisme il me semble: cf Mussolini qui était chez les socialistes au début). 1): Les deux s'auto-alimentent (ex: le Front populaire parvient au pouvoir par réaction à la crise du 6 février 1934), c'est la montée aux extrêmes. 2): Non. Marxisme =/=socialisme. Outre Schopenhauer et Nietzsche, la principale influence intellectuelle de Mussolini a été Georges Sorel, le théoricien du syndicalisme révolutionnaire. Or Sorel a rompu avec le marxisme sur plusieurs points décisifs (d'où l'alliance temporaire d'une partie de ses disciples et ceux de l'Action française: https://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_Proudhon ). « L’irrationalisme, auquel Sorel recourut pour transformer en « mythes » certaines thèses capitales de Marx, l’amenèrent […] à « démantibuler » en quelque sorte ces thèses, dans la mesure où il s’agissait de leur portée pratique pour la lutte de classe révolutionnaire du prolétariat, et fraya sur le plan idéologique la voie au fascisme de Mussolini. » -Karl Korsch, Pourquoi je suis un marxiste, Modern Quarterly, avril 1935.« Les bavardages fascistes de Sorel. » -Jean-Paul Sartre, préface à Frantz Fanon, Les Damnés de la Terre, 1961.« En Sorel se trouvent réunies trois branches majeures de l'antirationnalisme: les apports successifs de Vico, de Nietzsche et de Bergson. La campagne menée par Sorel contre le XVIIIème siècle français, associée à celle que lance à la même époque Croce, constitue l'étape de transition vers le pallier suivant, celui du fascisme. » (p.598) « Sorel accomplit un véritable tour de force : il parvient à vider le marxisme de son rationalisme. » (p.601)-Zeev Sternhell, Les anti-Lumières. Une tradition du XVIIIème siècle à la guerre froide. Saint-Amand, Gallimard, coll. Folio histoire, 2010, 945 pages. Il est intéressant d'observer qu'un autre théoricien socialiste critique du marxisme, Henri de Man (dont l'ouvrage Au-delà du Marxisme, 1927, m'a beaucoup influencé à une époque), s'est converti à la collaboration avec le fascisme: https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_de_Man#Pensée_politique
Johnathan R. Razorback Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Il y a 1 heure, jubal a dit : Oui j'ai déjà vu cette photo, il existe quelque part un débile qui un jour a fait le con avec son drapeau nazi dans la rue. Ok. Et donc ? C'est grave ? Les gens autour n'ont pas l'air de trouver ça ignoble, donc oui, c'est grave. Le mec qui se balade avec le bouclier représentant l'aigle allemand me semble aussi bien glauque idéologiquement.
Brock Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 2 hours ago, poney said: "je n'en ai jamais vu donc ça n'existe pas ce sont des caricatures, Poney tu exagères" Mmh, oh wait mais mort de rire ! ces gens la ne representent RIEN.Ils sont infinitesimaux et ne sortent en public, immediatement surexposes par les medias, que parce que l'election de Trump a declenche une explosion de butthurt anti-nazi a un moment ou, des nazis, beh y en avait pas.C'etait parce que Trump etait LITTERALEMENT Hitler que ces gogols au nombre ridicule se sont mis a prendre l'exposition qu'on leur connait maintenant. C'est du vent.Le fait que cette photo arrive dans cette discussion a ce moment illustre EXACTEMENT mon propos.Vous avez gobe l'hysterie d'eau salee qui a pris le monde au moment de la deconfiture de Hillary, goulument et avec beaucoup de sauce. La verite c'est qu'on a des universites prestigieuses dont la reputation est en galere a cause des sjw, de blm et du delire anti-confedere.Des universites prises d'assaut par les white-power, beh y en a pas. 2
poney Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Toujours la stratégie de diversion. Bon.
ttoinou Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Je suis d'accord avec Jim16, j'ai l'impression qu'on fait trop contre certains droitards (ou alors on en parle beaucoup) supposément dangereux alors qu'ils ne représentent pas grand chose. Il me semble que Jim16 ne vous a pas traité de SJW (?), que vous parlez tous les deux des dérives politiques actuelles et que vous faites tous les deux "la part des choses" sauf que vous avez chacun vos sensibilités ce qui vous amène à défendre un camp. 1
Johnathan R. Razorback Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 @ttoinou: @poney ne défend pas un camp (?), il critique ceux qui minimisent la malignité de groupuscules d'extrême-droite au prétexte que les délires de gauche sont l'ennemi principal.
0100011 Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Bon on peut pas recentrer le débat ? C'est facile pourtant, il suffit de suivre Schiappa et ses pérégrinations et on a tous les jours du nouveau : https://www.essonneinfo.fr/91-essonne-info/117938/tour-de-france-de-marlene-schiappa-sarrete-a-evry/ 1
poney Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 si, j'ai choisi un camp, celui qui consiste à dire que de voir des libéraux s'accoquiner avec l'alt right et autre suprémaciste tout en agitant le drapeau rouge du sjwisme est de la merde il y a 1 minute, Kassad a dit : Bon on peut pas recentrer le débat ? C'est facile pourtant, il suffit de suivre Schiappa et ses pérégrinations et on a tous les jours du nouveau : https://www.essonneinfo.fr/91-essonne-info/117938/tour-de-france-de-marlene-schiappa-sarrete-a-evry/ Tiens, je viens de réaliser qu'on est passé de "ministre du droit des femmes" à "ministre des droits des femmes" 2
Rincevent Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Il y a 2 heures, poney a dit : Sous prétexte que les gogols d'extreme gauche traitent un Sardou de nazi (j'ai appris ça hier), voir nous même, on aurait pas le droit de dire que les types racialistes qui veulent déporter tous les musulmans d'Europe sont des facho. Écoute, tu es un grand garçon, tu as le droit de faire ce que tu veux et de dire ce que tu veux. Mais ce que j'en pense, c'est que gigoter dans ton coin à répéter "fachos, fachos, fachos", est parfaitement inutile. Oh certes, toi ça te fait sans doute plaisir, mais il en va de même quand tu te masturbes, à ceci près que tu as la décence de ne pas le faire en public. Ce que je vois, c'est qu'en criant aux fachos, tu produits exactement zéro début d'argument, zéro commencement d'analyse, zéro tentative sérieuse de démontage, et qu'en cela tu ne convaincras jamais que les convaincus, comme les gens de ta fac ou d'ici. TL;DR : name-calling isn't an argument.
poney Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 il y a 19 minutes, Rincevent a dit : Mais ce que j'en pense, c'est que gigoter dans ton coin à répéter "fachos, fachos, fachos", est parfaitement inutile. Lol, je n'ai jamais fait ça. J'ai même carrément écrit un truc sur contrepoints pour dénoncer cette pratique Je sais que ma sortie sur punch a nazi t'es restée en travers de la gorge et que tu m'aurais fait sauter du wagon en marche si ça ne dépendait que de toi,mais heureusement, la plupart des lecteurs honnêtes du forum avaient bien compris de quoi je parlais, alors que t'avais décidé que Poney était devenu un vilain antifa qui voulait casser la gueule des gens dans la rue en créant des bagarres rangées. D'ailleurs t'es revenu dessus comme un grand tout seul dans ce débat, c'est plus fort que toi. Tu continues à tordre ce que je dis et pense, le pire c'est que t'es probablement persuadé d'avoir raison. il y a 19 minutes, Rincevent a dit : Ce que je vois, c'est qu'en criant aux fachos, tu produits exactement zéro début d'argument, zéro commencement d'analyse, zéro tentative sérieuse de démontage, et qu'en cela tu ne convaincras jamais que les convaincus, comme les gens de ta fac ou d'ici. TL;DR : name-calling isn't an argument. Lol, après m'avoir a demi mot traité de sjw ici puis de gaucho ("les gens de ta fac"); A grand garçon, grand garçon et demi
PABerryer Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Bon les gars merci de: Vous calmer car la discussion prend un mauvais tournant Allez discuter de l'alt-right et autre dans le fil approprié Merci 1
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