Le féminisme

[NoName]

Ha la limite les derniers sont ridicules mais le premier argh c'est dégueulasse

[ph11]

Rééduquer les masses, c'est aussi le grand truc de toutes les civilisations, religions et États depuis des milliers d'années. L'existence de facteurs héréditaires n'a jamais fait obstacle à une modulation des comportements et de croyances sous la contrainte et la persuasion. L'Eglise Catholique a sorti des millions de païens de la sauvagerie par la seule force du missionnariat.

 

Oui, si on a une interprétation biaisée de l'histoire…

 

 

et a démontré un certain succès dans la répression de la parole raciste pour ne prendre que l'exemple le plus criant.

 

C'est sur, c'est un sacré succès…

 

[Lancelot]

Il n'existe pas de comportement inné à proprement parler

Il n'existe pas de comportement acquis à proprement parler.

 

On serait bien peiné de trouver un seul groupe de gènes qui invalide ou valide une politique sociale

On serait bien peiné de trouver quoi que ce soit qui valide une politique sociale.

En outre, un comportement particulièrement déterminé par la génétique, ça s'appelle un instinct. Difficile de dire que ça n'existe pas.

 

Rééduquer les masses, c'est aussi le grand truc de toutes les civilisations, religions et États depuis des milliers d'années.

Bof.

 

Ce ne sont pas vos gènes qui vous apprennent à vous vêtir mais vos parents, il en est du même du langage. Nombreux sont les cas recensés d'enfant sauvage qui ont démontré un handicap sévère et définitif pour l'expression orale car leur cerveau avait loupé la période critique où les liaisons neuronales se mettent en place pour accueillir cette capacité.

C'est sensé être un argument pour le "tout culturel" ? Vol de concept. Si on parle de période critique on parle de génétique.

C'est sensé être un argument contre le "tout génétique" ? Homme de paille. Personne ne le défend ici.

Choisis ton sophisme, camarade.

 

Démontrer l'existence d'inégalités entre hommes et femmes ne signifie pas que la société doit cultiver et encourager ces inégalité.

Ni qu'elle doit les combattre, ce que proposent très concrètement les féministes (et c'est d'eux que parlait ph11, pas des évopsys).

 

Je veux dire que chez les individus particuliers, il est aussi possible d'exercer une influence sur des performances lourdement déterminées génétiquement. Par exemple on pense qu'un certain type de dyslexie pourrait être du à une malformation génétique d'une partie du cerveau qui traiterait la catégorisation phonémique. Ces gens là rencontrent des difficultés pour apprendre à lire par la méthode syllabique. C'est possible toutefois de leur apprendre en multipliant les efforts où en changeant de technique. Si l'on voulait amener tous les dyslexiques de ce type au même niveau de lecture de les personnes typiques par la technique syllabique, ça nécessiterait un dispositif très lourd.

Il paraitrait même qu'une femme brune peut tromper la génétique en se faisant teindre en blonde. Sorcellerie !

[Brock]

touche pas a ma compote

[ph11]

Il était tout à fait normal d'être raciste il y a un siècle, les romans raciologiques se vendaient comme des petits pains, aujourd'hui cela relève du tabou d'ordre religieux. Vous ne pensez pas que la promotion d'un antiracisme institutionnel et médiatique réprimant systématiquement tout propos raciste n'ait pas joué un rôle déterminant ?

 

 

Les idées évoluent.

Si ça tombe, dans 20 ans, ce racisme sera de nouveau normal.

 

Libre à toi de prétendre comprendre la mécanique des idées dans la société…

[Lancelot]

 

L'existence d'enfants sauvages, élevés en dehors de la civilisation et réfugiés dans un mutisme durable, permet d'insister sur l'importance de la transmission culturelle du langage

Aucun enfant ne va se mettre spontanément à causer latin ou français. Par contre posséder un cerveau capable d'assimiler un langage, ça c'est du génétique. Simple.

[Jesrad]

Il était tout à fait normal d'être raciste il y a un siècle, les romans raciologiques se vendaient comme des petits pains, aujourd'hui cela relève du tabou d'ordre religieux. Vous ne pensez pas que la promotion d'un antiracisme institutionnel et médiatique réprimant systématiquement tout propos raciste n'ait pas joué un rôle déterminant ?

Merci de ne pas attribuer au marxisme le résultat du mouvement US des libertés civiles.

[Anton_K]

Merci de ne pas attribuer au marxisme le résultat du mouvement US des libertés civiles.

 

C'est clair qu'avec des types comme ça dans la mouvance, ils étaient à l'abri :

 

 

Je ne dis pas qu'ils ont joué des rôles déterminants mais enfin c'est l'occasion de rendre hommage à deux défenseurs éminents des vrais droits.

[F. mas]

L'existence d'enfants sauvages, élevés en dehors de la civilisation et réfugiés dans un mutisme durable, permet d'insister sur l'importance de la transmission culturelle du langage, vous avez raison de noter que ces exemples isolés ne démontrent rien en soi. Ils ne démontrent pas qu'une forme de langage puisse émerger un jour ou l'autre à l'intérieur d'un groupe d'enfants isolés du reste du monde. Le nativisme linguistique souffre des mêmes difficultés de vérification de son modèle théorique.

 

On remarque chez d'autres mammifères des modes de transmissions qui peuvent relever d'un fait doublement génétique et culturel, le développement de l'instinct prédateur chez les jeunes châtons par exemple. Les chats ayant appris à chasser avec leur mère ayant tendance à devenir des prédateurs plus efficaces après le sevrage. L'inné et l'acquis s'influençant mutuellement pour reprendre le propos célèbre de Richard Lewontin :

 

« Il n’y a pas de part respective des gènes et de l’environnement, pas plus qu’il n’y a de part de la longueur et de la largeur dans la surface d’un rectangle, pour reprendre une métaphore classique. L’exposition à l’environnement commence d’ailleurs dans le ventre maternel, et inclut des événements biologiques comme la qualité de l’alimentation ou l’exposition aux virus. Génétique et milieu ne sont pas en compétition, mais en constante interaction : on dit qu’ils sont covariants. Le comportement d’un individu serait donc à la fois 100 % génétique et 100 % environnemental. ».

 

 

 

 

 

Le double caractère génétique et culturel du langage me semble tout à fait probable. Comme le faisait remarquer un participant, il y a des préconditions pour acquérir le langage qui ne sont pas d'ordre purement acquises (ne serait-ce que la taille du cerveau, ou son organisation interne plutôt, la forme du crane et de nos mandibules, etc). Je ne suis pas versé dans les histoires d'enfants sauvage (à part celle de ce pauvre victor et de ce pauvre Gaspard Hauser), mais il me semble justement qu'ils avaient développé des langages "privés", je veux dire des moyens de communication rudimentaire malgré le peu de répondant de leurs interlocuteurs respectifs. Je n'en jurerais pas, ce ne sont pas des exemples science approved. 

 

 

Il était tout à fait normal d'être raciste il y a un siècle, les romans raciologiques se vendaient comme des petits pains, aujourd'hui cela relève du tabou d'ordre religieux. Vous ne pensez pas que la promotion d'un antiracisme institutionnel et médiatique réprimant systématiquement tout propos raciste n'ait pas joué un rôle déterminant ?

 

 

Je ne pense pas que la pénalisation de la parole raciste fasse disparaître le racisme, qui s'exprime sous d'autres formes, sans l'apparat scientiste, et de manière bien plus ordinaire (privée, ou par l'intermédiaire de "codes" Polcor). Je précise que j'entends racisme au sens de stéréotypes raciaux au sens large, pas nécessairement réduite à sa version scientiste et savante d'avant 45. 

 

edit : on me souffle dans l'oreillette que Gaspard Hauser n'était pas un enfant sauvage. Au temps pour moi.

[PJE]

 

Consommer, c'est plus cher au rayon "femmes" ? Une pétition dénonce en France des différences de prix entre des produits conçus pour être destinés aux femmes et ceux, de même catégorie, destinés aux hommes, ou neutres. Une idée importée d'outre-Atlantique où des études ont montré l'existence d'un écart fondé sur le genre.

 

Les prix ont un genre. Du moins, c'est ce qu'affirme le collectif Georgette Sand, réseau féministe qui s'est donné pour mission d'importer en France une idée ayant émergé dans les pays anglo-saxons et résumée sous le vocable "woman tax". Une prime dont la moitié des consommateurs s'acquitterait au seul prétexte qu'il s'agit... de femmes.

En clair, le marketing "genré" aboutirait à une discrimination qui se répercute dans les prix. Dans leur pétition sur le site change.org lancée fin octobre, les membres du collectif français s'offusquent par exemple:

Les femmes payent 1€80 pour 5 rasoirs jetables Monoprix. Les hommes, eux, payeront 1€72 pour 10 rasoirs Monoprix avec les mêmes caractéristiques. Quand les femmes payent 2€87 pour 200 ml de gel de rasage, les hommes ne déboursent que 2€39.

Ce 31 octobre en fin d'après-midi, 18.303 personnes ont signé cette lettre.

La loi du marché?

Bien sûr, l'enseigne se défend de pratiquer tout discrimination. Seule la segmentation du marché justifierait d'éventuels écarts. Ainsi, dans une longue réponse publiée sur le site, elle affirme, entre autres, que le différentiel de prix s'explique par une demande plus élevée pour les rasoirs plutôt destinés aux hommes. Des économies d'échelle permettant d'en réduire le prix. Tandis que les rasoirs de sa marque distributeur présents dans les rayons "femmes", tout de rose empaquetés, et dotés d'une bande lubrifiante "enrichie en vitamine E et extrait d'aloe vera", se vendraient un peu moins.

En outre, "il existe, à l'inverse, des produits moins chers dans les rayons femmes", réplique un porte-parole de Monoprix, interrogé par La Tribune. Ce dernier ajoute que "les rayons sont souvent à quelques mètres l'un de l'autre, parfois moins, la comparaison entre les prix n'est pas difficile à faire". Encore faut-il y penser...

5,5 euros de plus pour un sac à dos "femme" (violet)

D'autres produits et d'autres marques concernés par ce constat et glanés ça et là, sont répertoriés sur une page Tumblr. Par exemple, ce sac à dos de randonnée 30L chez Nature et Découvertes coûte 69,95 euros en version violette avec mention "ultra-léger femme", alors que le même en noir et ne comportant pas la mention "femme" coûte 65 euros.

Outre-Atlantique, ces différences ont été étudiées de près. En 2012, par exemple le groupe de réflexion  Institute for Women's Policy Research, pointait une discrimination de genre pour des contrats d'assurance-santé, les femmes étant peut-être moins sujettes aux accidents que les hommes, mais plus concernées par des actes médicaux aux tarifs élevés. Plus récemment, une enquête de l'université de Toronto s'est penchée sur les achats de voitures neuves. Lors des négociations, les femmes, étant relativement moins bien informées que les hommes, du moins les vendeurs le supposent-ils, ces derniers n'hésitent pas à proposer des prix plus élevés - qu'une grande partie des femmes acceptent. Toutefois, il semble que la situation évolue: s'il existe toujours un écart au désavantage des femmes, il s'amenuise chez les plus jeunes.

Bientôt une enquête en France?

Faute d'étude indépendante et approfondie, "il nous est difficile d'affirmer" que consommer est plus cher pour les femmes, précise une porte-parole de Georgette Sand à La Tribune. "Cela dit, dans la beauté par exemple, la pression sociale étant plus forte pour qu'elles prennent soin d'elles, elles acceptent des prix plus élevés et dépensent plus", poursuit-elle.

Elle reconnaît: "Notre objectif était de sensibiliser sur les différences qui peuvent exister." C'est apparemment chose faite auprès de la secrétaire d'Etat chargée du Droit des femmes, Pascale Boistard, qui a reçu des membres de Georgette Sand le 21 octobre, et promis de combler ces écarts. Dans une interview au site Les Nouvelles News, elle a ainsi indiqué qu'elle comptait commander une évaluation. Histoire de savoir, si, vraiment, pour un produit quasi identique, les femmes paient plus que les hommes.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/distribution/20141101tribd4351d306/consommer-c-est-plus-cher-au-rayon-femmes.html

[laurett]

Heu, et qu'est ce qui empêche les femmes d'acheter les produits estampillés pour mecs ? 

 

Ha, oui, c'est ça : RIEN.

[PJE]

Il faut des produits non genrés afin de lutter contre cette discrimination tarifaire.

[Bisounours]

Cette étude tendrait à prouver que les femmes sont juste un peu plus connes, si elles pensent que la présence de micro gouttes homéopathiques d'aloe vera sur le rasoir, rose, qui plus est, rend le rasage plus efficace.

Faudrait une loi pour réduire cette inégalité

[Marlenus]

Heu, et qu'est ce qui empêche les femmes d'acheter les produits estampillés pour mecs ? 

 

Ha, oui, c'est ça : RIEN.

Si, elles sont con.. des femmes.

 

Remarque, c'est l'inverse pour les déodorants, et donc je prends des déo féminins, et je me suis déjà pris de remarques.

Les gens sont stéréotypés c'est dingue.

[Bisounours]

Sur les autoroutes, je vais aux toilettes handicapé, ou à celles des mecs, c'est souvent libre 

[PJE]

Les vraies féministes qui ont tout compris du complot ne se rasent pas pour ne pas participer à cette mascarade.

[Brock]

Faute d'étude indépendante et approfondie, "il nous est difficile d'affirmer" que consommer est plus cher pour les femmes, précise une porte-parole de Georgette Sand à La Tribune. "Cela dit, dans la beauté par exemple, la pression sociale étant plus forte pour qu'elles prennent soin d'elles, elles acceptent des prix plus élevés et dépensent plus", poursuit-elle.

 

pression sociale mon cul

 

 

 

 

les rasoirs pour dame sont lubrifies, +0.08 Euros.

[Hayek's plosive]

 

"Cela dit, dans la beauté par exemple, la pression sociale étant plus forte pour qu'elles prennent soin d'elles, elles acceptent des prix plus élevés et dépensent plus"

 

C'est marrant, quand j'ai visité l'outlet store de Burberry, les discounts pour les mecs tournaient entre 5 et 25%, la ou les nanas ca tombait a du 85%. Mass production, economy of scale, toussa.

[Marlenus]

Sur les autoroutes, je vais aux toilettes handicapé, ou à celles des mecs, c'est souvent libre 

Toi tu es typiquement le genre de femmes que je déteste.

 

Au sport, sous prétexte qu'au cours d'avant il y a pas de mecs, et que l'on est que 2 au mien, pof elles squattent notre vestiaires et je perd 5-10mn chaque fois le temps qu'elles jarretent.

Serait capable de nous mettre un procès au cul si on rentrait alors qu'elles se rhabillent.

[Philiber Té]

 

 

 

les rasoirs pour dame sont lubrifies, +0.8 Euros.

 

Détail important : il y a deux fois plus de rasoirs à droite qu'à gauche !

 

Personnellement, je trouve absurde que certaines féministes en appelle à l'État pour ça ou même fustigent les entreprises / commerçants à ce propos. La solution, plus pertinente à mon sens, c'est d'interpeller les femmes qui n'ont pas réalisées qu'elles se faisaient avoir et elles réaliseront alors d'elles mêmes qu'elles n'ont qu'à changer leurs achats si elles ne veulent pas se faire plumer !

 

[Elphyr]

Toi tu es typiquement le genre de femmes que je déteste.

Au sport, sous prétexte qu'au cours d'avant il y a pas de mecs, et que l'on est que 2 au mien, pof elles squattent notre vestiaires et je perd 5-10mn chaque fois le temps qu'elles jarretent.

Serait capable de nous mettre un procès au cul si on rentrait alors qu'elles se rhabillent.

Tu rentres et tu dis que tu es chez toi. Tu regardes ailleurs.

Si ça leur convient pas tu les envoie se faire voir. On n'est pas aux US, tu ne prendras pas de procès comme ça. Et même aux US, faut pas déconner, c'est loin d'être systématique.

Ou mieux, tu leur explique simplement que tu perds du temps précieux.

En tout cas la chochotte ici c'est toi.

[Bisounours]

Ah je dis rien si on me jette, moi... et j'irais pas couiner si un mec en profite pour mater, tu mélanges tout Marlenus. Mais faut pas confondre des vestiaires couillus de salle de sport avec des chiottes d'autoroutes et de bistro, quand même. Les pissotières, je vous les laisse, je squatte juste les cabs, qui sont sous utilisés, tu parles d'un crime, toi !

[Marlenus]

Tu rentres et tu dis que tu es chez toi. Tu regardes ailleurs.

Si ça leur convient pas tu les envoie se faire voir. On n'est pas aux US, tu ne prendras pas de procès comme ça. Et même aux US, faut pas déconner, c'est loin d'être systématique.

Ou mieux, tu leur explique simplement que tu perds du temps précieux.

En tout cas la chochotte ici c'est toi.

Oui sûrement chochotte, mais je ferais remarquer que jamais un mec ne pourrait aller dans le vestiaires des femmes sans se prendre l'opprobe et gagner une réput de pervers..

Et plein de femmes se vantent de squatter les vestiaires, les toilettes, etc. des hommes en trouvent cela tout à fait normal.

 

Il y a des endroits où les bonnes femmes nous font ch...

[Gio]

Je pensais jusqu'à présent que le spencérisme ne pouvait rencontrer d'écho que chez des esprits foncièrement socialistes. Je découvre l'existence d'un courant libéral-eugéniste incarné (ou prêté à tort) en la personne de Keith Joseph, mentor de Margaret Thatcher.

Puisque Keith Joseph est mort et qu'il a créé un courant, qui sont les membres actuels de ce courant ?

[Bisounours]

Détail important : il y a deux fois plus de rasoirs à droite qu'à gauche !

 

Personnellement, je trouve absurde que certaines féministes en appelle à l'État pour ça ou même fustigent les entreprises / commerçants à ce propos. La solution, plus pertinente à mon sens, c'est d'interpeller les femmes qui n'ont pas réalisées qu'elles se faisaient avoir et elles réaliseront alors d'elles mêmes qu'elles n'ont qu'à changer leurs achats si elles ne veulent pas se faire plumer !

 

 

J'ai le droit de prendre les rasoirs bleus ? Non, parce que je pourrais me faire jeter si j'envahis le territoire du mâl(e)

[Hayek's plosive]

J'ai le droit de prendre les rasoirs bleus ? Non, parce que je pourrais me faire jeter si j'envahis le territoire du mâl(e)

 

[Elphyr]

Oui sûrement chochotte, mais je ferais remarquer que jamais un mec ne pourrait aller dans le vestiaires des femmes sans se prendre l'opprobe et gagner une réput de pervers..

Ben ici c'est elles qui envahissent quand même. Sinon tu te changes dans le couloir histoire de faire profiter à tout le monde

Le pire chez les femmes imo c'est la lunette des toilettes.

[Brock]

Détail important : il y a deux fois plus de rasoirs à droite qu'à gauche !

 

 

tu as deja compare ces rasoirs? plus de plastique a gauche, le rose est plus cher a injecter.Boum.C'est plus cher.

 

[Hayek's plosive]

Pendant ce temps, le prix Femina vient d'etre décerné. Un truc réservé aux femmes parce que le Goncourt récompense pas assez les femmes. Glorification de l'infériorisation de la femme. Pendant ce temps, St Andrews s'ouvre aux femmes. Toujours moins d'endroits réservés aux hommes, toujours plus pour les femmes.

[PJE]

Pendant ce temps, le prix Femina vient d'etre décerné. Un truc réservé aux femmes parce que le Goncourt récompense pas assez les femmes. Glorification de l'infériorisation de la femme. Pendant ce temps, St Andrews s'ouvre aux femmes. Toujours moins d'endroits réservés aux hommes, toujours plus pour les femmes.

 

Ça dépend où.

 

 

Iran : condamnée à un an de prison pour avoir voulu voir un match de volley

Ghoncheh Ghavami, une jeune irano-britannique âgée de 25 ans, arrêtée en juin à Téhéran après avoir avoir voulu assister à un match de volley-ball masculin a été condamnée à un an de prison à l'issue d'un procès pour «propagande contre le régime».

www.leparisien.fr/laparisienne/societe/iran-condamnee-a-un-an-de-prison-pour-avoir-voulu-voir-un-match-de-volley-02-11-2014-4259527.php