Tramp Posté 27 mars Signaler Posté 27 mars il y a 3 minutes, Silence a dit : Le spectre des dégâts est très large... Dans mon cas, rétrospectivement, j'aurais choisi, sans la moindre hésitation, la prison. Après je suis un cas minoritaire. Mais globalement oui, de la prison pour la possession d'un peu de beuh c'est absurde. Mais en prison tu as à la fois la prison et la beuh. C’est ça la réalité : même en prison, la drogue est partout.
Daumantas Posté 27 mars Signaler Posté 27 mars Sinon sur les drogues je pense qu'il y a énormément de différences selon les personnes. Par exemple (ça ne vaut rien c'est une anecdote mais c'est éclairant), ma mère fume beaucoup, souvent un paquet par jour et ne pourrait pas s'en passer, a contrario il m'est déjà arrivé de fumer une dizaine de cigarettes en soirée pour le côté social sans me sentir le moins du monde accro (la dernière fois que j'ai fumé remonte à +- 2 mois, je n'y ai pas touché depuis sans aucun manque). Si les gens sont assez grands pour boire de l'alcool ou fumer des cigarettes ils sont assez grands pour se faire des joints et se droguer au fentanyl, tant que ce n'est pas sur la voie publique et qu'ils n'importunent personne je ne vois pas pourquoi on les empêcherait (tous les arguments anti-drogues peuvent être appliqués pour interdire la bagnole ou le libre-accès aux couteaux de cuisine et je ne veux pas qu'on finisse comme le RU). 2
Tramp Posté 27 mars Signaler Posté 27 mars il y a 14 minutes, Daumantas a dit : Sinon sur les drogues je pense qu'il y a énormément de différences selon les personnes. Oui, il y a de grosses différences génétiques à ce sujet, c’est désormais assez documenté.
Tramp Posté 27 mars Signaler Posté 27 mars il y a 1 minute, Silence a dit : Beaucoup sont franchement propices à l'abus. On ne va pas refaire le débat. Cela dépend du consommateur, évidemment, mais je pense à une personne normale, personne normale qui en temps normal n'a pas accès à ces substances. L’important c’est d’être clair sur les risques et éviter de mentir dessus dans un sens ou dans l’autre. 3
Jensen Posté 27 mars Signaler Posté 27 mars 43 minutes ago, Silence said: Pourquoi est-ce important ? Les notices des médicaments ne freinent pas grand monde. Les notices de médicaments contiennent plein de jardon inutile, et si tu prend un médoc, il a déjà été validé par ton médecin. Fun fact: une infirmière m'a filé du fentanyl pour une opération médicale. Avant même de voir ma réaction (je m'en fou, si c'est administré par un professionnel de santé avec un oxymètre à mon doigt je n'ai pas d'inquiétude), elle s'est lancé dans une longue explication sur la sûreté du produit dans un contexte hospitalier. Elle n'aurait pas fait ça si les gens restaient indifférents aux risques bien connus du produit. Et perso, il y a plein de produits que je n'ai aucune envie d'essayer, parce que justement j'ai une idée des risques, alors que d'autres ça me dirait bien si j'ai l'occasion
Tramp Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars Il y a 11 heures, Silence a dit : Pourquoi est-ce important ? Les notices des médicaments ne freinent pas grand monde. C’est faux. La très grande majorité des gens utilisent leurs médicaments selon la façon prescrite par la notice et le médecin.
Jensen Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars 7 minutes ago, Tramp said: C’est faux. La très grande majorité des gens utilisent leurs médicaments selon la façon prescrite par la notice et le médecin. mmm. Disons qu'ils ne prennent pas plus https://www.merckmanuals.com/fr-ca/accueil/médicaments/facteurs-qui-influencent-la-réponse-aux-médicaments/observance-du-traitement-médicamenteux
Tramp Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars à l’instant, Jensen a dit : mmm. Disons qu'ils ne prennent pas plus https://www.merckmanuals.com/fr-ca/accueil/médicaments/facteurs-qui-influencent-la-réponse-aux-médicaments/observance-du-traitement-médicamenteux Ils oublient, ils ne font pas n’importe quoi avec.
Bisounours Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars Et donc ? Si des patients se surdosent en benzodiazépines prescrites, que faut-il faire ? Si certains surconsomment de l'alcool, que faut-il faire ? Interdire la vente d'alcool ? Si d'autres fument comme des pompiers, que faudrait-il faire ? Interdire la vente de tabac ? Pourquoi les autres drogues ont-elles un statut différent ?
Bisounours Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars L'addiction conduit la plupart du temps à la surconsommation Tu es favorable à l'interdiction et à la pénalisation de la conso de shit et je ne comprends pas la différence avec les autres produits en vente libre ou sur ordonnance complaisante
Tramp Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars il y a 11 minutes, Silence a dit : France c'est équilibré : interdit mais toléré. C’est littéralement faux.
Bisounours Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars il y a 9 minutes, Silence a dit : Pour les drogues en général, on n'emmerde pas les consommateurs. La consommation est un délit passible d'amende, voire d'emprisonnement
Johnnieboy Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars Il y a 17 heures, Silence a dit : Sur l'impact sur la consommation (notamment), un exemple concret : la légalisation du cannabis aux USA. Gone to Pot Legalizing weed has provided fewer benefits and more hazards than supporters promised. Time for a rethink. https://www.city-journal.org/article/pot-weed-legalization-health-hazards Et les autres drogues illegales ?
Johnnieboy Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars il y a 20 minutes, Silence a dit : Pour les drogues en général, on n'emmerde pas les consommateurs. https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/sous-les-radars/le-bruit-du-monde-sous-les-radars-du-mardi-19-octobre-2021-9371899 J'ai un pote qui a une histoire differente a raconter.
Bisounours Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars il y a 7 minutes, Silence a dit : il y a une relative tolérance Tout dépend si tu tombes sur un policier de bonne humeur, conciliant, voire qui fume un joint de temps en temps. C'est rassurant.
Tramp Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars il y a une heure, Silence a dit : Pour les drogues en général, on n'emmerde pas les consommateurs. https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/sous-les-radars/le-bruit-du-monde-sous-les-radars-du-mardi-19-octobre-2021-9371899 En 2023, 94% des condamnations pour infraction à la législation sur les stupéfiants concernent la consommation (37%) et la détention (57%). 260 000 personnes ont été mises en cause pour usage, soit 90% des interpellations pour infraction à la législation sur l’usage des stupéfiants. C’est un mythe la soi-disant tolérance.
Johnnieboy Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars il y a 38 minutes, Silence a dit : Pas compris ta question. La conso de weed augmente, ok. Mais en comparaison avec la croissance de la consommation des autres drogues ? Si la croissance est la meme pour toutes, alors on peut considerer que la legalisation n'augmente pas la consommation.
Tramp Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars à l’instant, Johnnieboy a dit : La conso de weed augmente, ok. Mais en comparaison avec la croissance de la consommation des autres drogues ? Si la croissance est la meme pour toutes, alors on peut considerer que la legalisation n'augmente pas la consommation. La tendance de long terme c’est la baisse de la consommation de toutes les drogues légales.
Bézoukhov Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars Il y a 16 heures, Tramp a dit : Je suis passé de 5 petards par jour à 0 sans difficulté parce que j’ai changé de pays et c’était pas facile à trouver. On a enfin trouvé pourquoi tu as arrêté de tramper. 8
Jean_Karim Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars Il y a 3 heures, Silence a dit : Je n'ai pas trouvé de chiffres, mais si c'est le cas oui. Je pensais le contraire, en me basant sur le bon sens : s'il suffit d'aller en boutique pour se procurer de la drogue, il va y avoir un afflux massif de jeunes en recherche de sensations fortes et de moins jeunes traversant une mauvaise phase. Je parle de gens qui ne feraient jamais la démarche dans un régime prohibitif. L'expérience portugaise semble te donner raison, à ceci près qu'il faut prendre les résultats avec des pincettes : https://shs.cairn.info/revue-mouvements-2016-2-page-22?lang=fr Tu as d'autres exemples ? La France est le pays le plus répressif. La vente est légale aux pays Bas. Le bon sens franchement... 1
Tramp Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars Peut être que les gens sont plus honnêtes dans les sondages quand c’est légal. 2
Jean_Karim Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars Il y a 3 heures, Tramp a dit : Peut être que les gens sont plus honnêtes quand c’est légal. :😄 Les gens se font aussi plus soigner quand c'est légal, donc c'est logique que les hospitalisations augmentent. Il y a 6 heures, Silence a dit : @Jean_Karim OK. Mais pourtant aux US, c'est la relation inverse que l'on observe. La manière dont c'est fait et le contexte jouent nécessairement. Sinon, sur le bon sens : j'ai trouvé deux cas (je suis sur mon téléphone là, flemme d'aller repêcher les liens) où la légalisation a été suivie d'une nette hausse les premières années, ce probablement pour les raisons que j'ai avancées, suivie d'une baisse sur le long terme, contrairement à ce que je pensais. Il suffirait de lire le topic.
Daumantas Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars Il y a 13 heures, Bisounours a dit : La consommation est un délit passible d'amende, voire d'emprisonnement Oui ça c'est la théorie dans les faits... Et tant mieux.
Jean_Karim Posté 28 mars Signaler Posté 28 mars Il y a 12 heures, Tramp a dit : En 2023, 94% des condamnations pour infraction à la législation sur les stupéfiants concernent la consommation (37%) et la détention (57%). 260 000 personnes ont été mises en cause pour usage, soit 90% des interpellations pour infraction à la législation sur l’usage des stupéfiants. C’est un mythe la soi-disant tolérance. il y a 5 minutes, Daumantas a dit : Oui ça c'est la théorie dans les faits... Et tant mieux.
Daumantas Posté 29 mars Signaler Posté 29 mars Il y a 10 heures, Jean_Karim a dit : Sur combien de consommateurs ? Les peines sont de combien (un rappel à l'ordre + amende de mille euros c'est assez éloigné de trois ans en prison).
Bisounours Posté 29 mars Signaler Posté 29 mars Le simple fait que ces peines existent est suffisant pour affirmer que se droguer est interdit. Évidemment que la grande majorité des fumeurs de joint ne sont pas punis, regardez tous dans votre entourage. On sait très bien qu'une condamnation à moins de deux ans d'emprisonnement n'est jamais effective, quel que soit le délit ou le crime.
Johnnieboy Posté 29 mars Signaler Posté 29 mars Il y a 12 heures, Daumantas a dit : Oui ça c'est la théorie dans les faits... Et tant mieux. J’ai un pote qui a raté un train et a failli perdre son job pour ces conneries. Il s’en est sorti avec une amende mais quand même.
Tramp Posté 29 mars Signaler Posté 29 mars Il y a 5 heures, Daumantas a dit : Sur combien de consommateurs ? Les peines sont de combien (un rappel à l'ordre + amende de mille euros c'est assez éloigné de trois ans en prison). Tu confonds un problème de logistique et de la tolérance. C’est comme nous expliquer qu’en France c’est toléré de rouler au dessus de la limite parce que 99.999999% des excès de vitesse ne sont pas sanctionnés.
Jean_Karim Posté 29 mars Signaler Posté 29 mars Il y a 10 heures, Daumantas a dit : Sur combien de consommateurs ? Les peines sont de combien (un rappel à l'ordre + amende de mille euros c'est assez éloigné de trois ans en prison). Citation Les condamnations à de la prison ferme pour usage simple étaient moins fréquentes, avec 3 390 cas recensés en 2015. https://oip.org/infographie/interpellations-et-condamnations-liees-aux-stupefiants/?utm_source=chatgpt.com Les ia sont vraiment mieux que les moteurs de recherche. Plus de 3000 personnes incarcérés pour usage simple en 2015. Tant de vies brisées pour rien. Juste pour que quelques raclures politiciennes puissent éviter de dire "je me suis trompé"
Adrian Posté 14 août Signaler Posté 14 août Trump eyes reclassifying marijuana as less dangerous drug: report
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