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Légalisation des drogues

Blueglasnost

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Tramp

Tramp

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il y a 14 minutes, Daumantas a dit :

Sinon sur les drogues je pense qu'il y a énormément de différences selon les personnes.


Oui, il y a de grosses différences génétiques à ce sujet, c’est désormais assez documenté. 

Tramp

Tramp

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il y a 1 minute, Silence a dit :

Beaucoup sont franchement propices à l'abus. On ne va pas refaire le débat. Cela dépend du consommateur, évidemment, mais je pense à une personne normale, personne normale qui en temps normal n'a pas accès à ces substances.

L’important c’est d’être clair sur les risques et éviter de mentir dessus dans un sens ou dans l’autre. 

  • Yea 3
Jensen

Jensen

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43 minutes ago, Silence said:

Pourquoi est-ce important ? Les notices des médicaments ne freinent pas grand monde.

Les notices de médicaments contiennent plein de jardon inutile, et si tu prend un médoc, il a déjà été validé par ton médecin.

 

Fun fact: une infirmière m'a filé du fentanyl pour une opération médicale. Avant même de voir ma réaction (je m'en fou, si c'est administré par un professionnel de santé avec un oxymètre à mon doigt je n'ai pas d'inquiétude), elle s'est lancé dans une longue explication sur la sûreté du produit dans un contexte hospitalier. Elle n'aurait pas fait ça si les gens restaient indifférents aux risques bien connus du produit.

Et perso, il y a plein de produits que je n'ai aucune envie d'essayer, parce que justement j'ai une idée des risques, alors que d'autres ça me dirait bien si j'ai l'occasion

Tramp

Tramp

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Il y a 11 heures, Silence a dit :

Pourquoi est-ce important ? Les notices des médicaments ne freinent pas grand monde.


C’est faux. La très grande majorité des gens utilisent leurs médicaments selon la façon prescrite par la notice et le médecin. 

Bisounours

Bisounours

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Et donc ? Si des patients se surdosent en benzodiazépines prescrites, que faut-il faire ?

Si certains surconsomment de l'alcool, que faut-il faire ? Interdire la vente d'alcool ?

Si d'autres fument comme des pompiers, que faudrait-il faire ? Interdire la vente de tabac ?

Pourquoi les autres drogues ont-elles un statut différent ?

Bisounours

Bisounours

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L'addiction conduit la plupart du temps à la surconsommation

Tu es favorable à l'interdiction et à la pénalisation de la conso de shit et je ne comprends pas la différence avec les autres produits en vente libre ou sur ordonnance complaisante

Tramp

Tramp

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il y a 11 minutes, Silence a dit :

France c'est équilibré : interdit mais toléré.


C’est littéralement faux. 

Bisounours

Bisounours

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il y a 7 minutes, Silence a dit :

il y a une relative tolérance

Tout dépend si tu tombes sur un policier de bonne humeur, conciliant, voire qui fume un joint de temps en temps. C'est rassurant.

Tramp

Tramp

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il y a une heure, Silence a dit :

Pour les drogues en général, on n'emmerde pas les consommateurs.

 

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/sous-les-radars/le-bruit-du-monde-sous-les-radars-du-mardi-19-octobre-2021-9371899


En 2023, 94% des condamnations pour infraction à la législation sur les stupéfiants concernent la consommation (37%) et la détention (57%). 260 000 personnes ont été mises en cause pour usage, soit 90% des interpellations pour infraction à la législation sur l’usage des stupéfiants. 
 

C’est un mythe la soi-disant tolérance. 
 

Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 38 minutes, Silence a dit :

 

 

Pas compris ta question.


La conso de weed augmente, ok. Mais en comparaison avec la croissance de la consommation des autres drogues ? Si la croissance est la meme pour toutes, alors on peut considerer que la legalisation n'augmente pas la consommation.

Tramp

Tramp

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à l’instant, Johnnieboy a dit :


La conso de weed augmente, ok. Mais en comparaison avec la croissance de la consommation des autres drogues ? Si la croissance est la meme pour toutes, alors on peut considerer que la legalisation n'augmente pas la consommation.


La tendance de long terme c’est la baisse de la consommation de toutes les drogues légales. 

Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 16 heures, Tramp a dit :

Je suis passé de 5 petards par jour à 0 sans difficulté parce que j’ai changé de pays et c’était pas facile à trouver. 

 

On a enfin trouvé pourquoi tu as arrêté de tramper.

  • Haha 8
Jean_Karim

Jean_Karim

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Il y a 3 heures, Silence a dit :

Je n'ai pas trouvé de chiffres, mais si c'est le cas oui.

Je pensais le contraire, en me basant sur le bon sens : s'il suffit d'aller en boutique pour se procurer de la drogue, il va y avoir un afflux massif de jeunes en recherche de sensations fortes et de moins jeunes traversant une mauvaise phase. Je parle de gens qui ne feraient jamais la démarche dans un régime prohibitif.
L'expérience portugaise semble te donner raison, à ceci près qu'il faut prendre les résultats avec des pincettes :

https://shs.cairn.info/revue-mouvements-2016-2-page-22?lang=fr

 

Tu as d'autres exemples ?

image.png.ac1d256a817e7ed728de5e5b80b84a55.png

 

La France est le pays le plus répressif. La vente est légale aux pays Bas. Le bon sens franchement...

  • Yea 1
Tramp

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Peut être que les gens sont plus honnêtes dans les sondages quand c’est légal. 

  • Yea 2
Jean_Karim

Jean_Karim

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Il y a 3 heures, Tramp a dit :

Peut être que les gens sont plus honnêtes quand c’est légal. 

:😄

Les gens se font aussi plus soigner quand c'est légal, donc c'est logique que les hospitalisations augmentent.

Il y a 6 heures, Silence a dit :

@Jean_Karim OK. Mais pourtant aux US, c'est la relation inverse que l'on observe.

La manière dont c'est fait et le contexte jouent nécessairement.

Sinon, sur le bon sens : j'ai trouvé deux cas (je suis sur mon téléphone là, flemme d'aller repêcher les liens) où la légalisation a été suivie d'une nette hausse les premières années, ce probablement pour les raisons que j'ai avancées, suivie d'une baisse sur le long terme, contrairement à ce que je pensais.

Il suffirait de lire le topic.

Jean_Karim

Jean_Karim

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Il y a 12 heures, Tramp a dit :


En 2023, 94% des condamnations pour infraction à la législation sur les stupéfiants concernent la consommation (37%) et la détention (57%). 260 000 personnes ont été mises en cause pour usage, soit 90% des interpellations pour infraction à la législation sur l’usage des stupéfiants. 
 

C’est un mythe la soi-disant tolérance. 
 

 

il y a 5 minutes, Daumantas a dit :

Oui ça c'est la théorie dans les faits... Et tant mieux.

 

Daumantas

Daumantas

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Il y a 10 heures, Jean_Karim a dit :

 

 

Sur combien de consommateurs ? Les peines sont de combien (un rappel à l'ordre + amende de mille euros c'est assez éloigné de trois ans en prison).

Bisounours

Bisounours

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Le simple fait que ces peines existent est suffisant pour affirmer que se droguer est interdit. Évidemment que la grande majorité des fumeurs de joint ne sont pas punis, regardez tous dans votre entourage.

On sait très bien qu'une condamnation à moins de deux ans d'emprisonnement n'est jamais effective, quel que soit le délit ou le crime.

Johnnieboy

Johnnieboy

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Il y a 12 heures, Daumantas a dit :

Oui ça c'est la théorie dans les faits... Et tant mieux.

J’ai un pote qui a raté un train et a failli perdre son job pour ces conneries. Il s’en est sorti avec une amende mais quand même.

Tramp

Tramp

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Il y a 5 heures, Daumantas a dit :

Sur combien de consommateurs ? Les peines sont de combien (un rappel à l'ordre + amende de mille euros c'est assez éloigné de trois ans en prison).


Tu confonds un problème de logistique et de la tolérance. 
C’est comme nous expliquer qu’en France c’est toléré de rouler au dessus de la limite parce que 99.999999% des excès de vitesse ne sont pas sanctionnés. 

Jean_Karim

Jean_Karim

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Il y a 10 heures, Daumantas a dit :

Sur combien de consommateurs ? Les peines sont de combien (un rappel à l'ordre + amende de mille euros c'est assez éloigné de trois ans en prison).

Citation

Les condamnations à de la prison ferme pour usage simple étaient moins fréquentes, avec 3 390 cas recensés en 2015.

https://oip.org/infographie/interpellations-et-condamnations-liees-aux-stupefiants/?utm_source=chatgpt.com

Les ia sont vraiment mieux que les moteurs de recherche.

Plus de 3000 personnes incarcérés pour usage simple en 2015.

Tant de vies brisées pour rien. Juste pour que quelques raclures politiciennes puissent éviter de dire "je me suis trompé"

  • 4 months later...
  • 1 month later...
Adrian

Adrian

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“J’ai déjà entendu la juge pleurer”: Stups, un documentaire pour vivre le quotidien des procès liés aux trafics de drogues

 

Citation

Ce sont les ouvriers du shit. Ceux qui viennent d’en dehors de Marseille sont embauchés sur les réseaux sociaux, on leur vante une paye correcte et un bon climat de travail, mais ils déchantent très vite. Les réseaux de stupéfiants fonctionnent parce qu'il y a une main-d’œuvre gratuite à disposition, avec un système de menace de torture et de mutilation.
Et ce système est aussi fondé sur la dette. Quand les jeunes se font interpeller avec la drogue, ils s’endettent. C’est ce qu'on appelle un trou, qu'il va falloir rembourser en travaillant. Sachant que c'est payé entre 30 et 40 euros la demi-journée pour guetter, ou entre 120 et 130 euros si on est vendeur, on met longtemps à rembourser tout ça. Parfois, les réseaux attendent à la sortie de la prison les jeunes qui ont des dettes pour les ramener directement sur les points de deals. Souvent, les prévenus n'avaient pas peur de la peine, qu'ils ont intégrée au métier, mais de devoir de l’argent au réseau.

 

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