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Armageddon économique ?

vincponcet

Par vincponcet
dans Economie

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Lameador

Lameador

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Pas vraiment.

La répression financière consiste à forcer un contrôle des prix (socialisme TM) sur la rémunération du capital. Un peu comme en Chine avec le yuan non convertible.

Ici je parlerai plutôt d'un effet d'éviction qui détournerait l'épargne hors de l'économie productive vers le financement du Moloch.

Fadior

Fadior

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C'est l'effet Bale III qui n'en fini pas. Finalement la méthode n'est certes pas la bonne mais le résultat n'est peut-être pas si néfaste que ça puisque ça purge pas mal le marché du crédit privé. Le réglement devra prendre effet en 2018 et ça annonce quelques belles années de décroissance joyeuse dans la paix et la bonne humeur.

Fadior

Fadior

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Dans la série des indicateurs en voici un autre qui signale que les gros poissons sont brusquement devenus acheteurs de protections contre le risque à court terme. Là où ça devient intéressant c'est que, pour le moment, le VIX ne bronche pas. Cette crainte est donc ressentie principalement par des gros acteurs du marché, ceux qui tradent les options sur le SP500, les mieux informés, aussi. Wait'n see.

Rincevent

Rincevent

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Ici je parlerai plutôt d'un effet d'éviction qui détournerait l'épargne hors de l'économie productive vers le financement du Moloch.

Meuh non, ça n'existe pas l'effet d'éviction, nous dirait un néo-chartaliste moyen. ;)
PJE

PJE

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Pas vraiment.

La répression financière consiste à forcer un contrôle des prix (socialisme TM) sur la rémunération du capital. Un peu comme en Chine avec le yuan non convertible.

Ici je parlerai plutôt d'un effet d'éviction qui détournerait l'épargne hors de l'économie productive vers le financement du Moloch.

 

Effet d'éviction lié à la répression.

 

 

En Europe, les responsables se tournent également vers des taxes indirectes, notamment la répression financière, pour résoudre la menace posée par la dette publique élevée. A travers la réglementation et les directives administratives, les banques, compagnies d'assurance et fonds de pension sont obligés de détenir une part de dette publique beaucoup plus élevée que ce qu'ils pourraient choisir volontairement de faire. Mais cette approche n'est guère progressive, puisque les détenteurs finaux de ces pensions, contrats d'assurance et dépôts bancaires sont généralement la classe moyenne en difficulté et les personnes âgées.

 

http://www.lesechos.fr/opinions/chroniques/0203107293693-quels-impots-pour-reduire-efficacement-la-dette-publique-626606.php

  • 2 weeks later...
neuneu2k

neuneu2k

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Comment la réglementation Bale III augmente le risque systémique.

Oui mais la pour le coup, c'est totalement volontaire, le but n'est clairement pas de pousser les banques à résister à une faillite nationale, mais bien de les rendre le plus possible "solidaires" des états pour pousser dans la même direction.

Le risque systémique, c'est le but avoué de certains qui ne veulent certainement pas que leur risque puisse être isolé et géré comme un risque de contrepartie normal.

neuneu2k

neuneu2k

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Cela dit, je ne pense pas que ça va marcher super bien, les modèles internes ne sont pas dupes, et si il est utile d'avoir de la dette d'état en masse, ça n'incite pas nécessairement à prendre de la dette de tout le monde, le rush sur les bunds n'est pas fini...

Les banques n'ont plus le choix entre être proche d'un état ou non, mais elles ont le choix de l'état :devil:

Hayek's plosive

Hayek's plosive

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http://www.zerohedge.com/news/2013-11-17/onion-revealed-mystery-source-larry-summers-and-paul-krugmans-economic-insight

 

Une belle Krugmanerie:

 

 

the US economy can't "grow" without bubbles, so we need a bubble

 

Bin oui parce que sinon, si on fait pas de bulles, on est dans des liquidity traps.

 

Il a encore abusé du Merlot le Paulo.

Sloonz

Sloonz

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Et après il dit que les bulles, célafotomarchéhultralitéral.

Ben oui, c’est la faute aux libéraux qui défendent un système qui a besoin de bulles pour fonctionner. Le communisme, lui, n’a pas besoin de bulle pour… heu… « fonctionner »

(et oui, j’ai fait socialisme en troisième langue)

neuneu2k

neuneu2k

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Plus de cinq ans que ce fil est créé ; toujours pas de fin du monde.

A mon avis, ça n'arrivera pas, ce n'est pas/plus nécéssaire, en gros l'occident (au sens large) vivait a 20% au dessus de ses moyens "grace" à la dette, il suffit de baisser de 20% pour que ça passe, or on est bien sur le chemin, et comme c'est fait assez lentement, ça ne casse pas trop.

C'est approximativement ce que je recommandait déjà il y a des années, aterrissage en douçeur par réduction lente du pouvoir d'achat moyen par l'inflation réelle, ils sont la les interets de la dette, on les paye tous les jours en ayant un pouvoir d'achat tout moisi par rapport à il y a 8 ans.

Maintenant, il reste des saletés à nettoyer, mais finalement, le "plus dur" est assez bien passé, la réduction drastique du pouvoir d'achat, et l'air de rien, si le poids de l'état n'a certainement pas baissé, son pouvoir absolu à baissé avec l'inflation également, la montée, non seulement économique, mais stratégique de la chine, de l'inde, de la russie, malgré leurs gros problemes internes, en est un signal fort, il fut un temps ou les états occidentaux auraient eu les moyens de les garder sous le talon de la botte, ils ne les ont plus.

Tl;Dr: on est globalement tellement riches dans les pays développés, qu'une crise d'une proportion qui aurai fait des millions de morts il y a un sciecle fait maintenant juste un peu mal, alors qu'elle est de la meme envergure relative !

Fenster

Fenster

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Les avancées technologiques, dont internet n'ont elles pas aussi permis une forme de résilience?

Bastiat

Bastiat

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Plus de cinq ans que ce fil est créé ; toujours pas de fin du monde.

 

A mon avis, ça n'arrivera pas, ce n'est pas/plus nécéssaire, en gros l'occident (au sens large) vivait a 20% au dessus de ses moyens "grace" à la dette, il suffit de baisser de 20% pour que ça passe, or on est bien sur le chemin, et comme c'est fait assez lentement, ça ne casse pas trop.

Il y a bien un moment ou ça va se casser si les états ne se désendettent pas. et ça ne peut se faire que par deux moyen, l'inflation et la baisse des dépenses.

​La question est de savoir si l'inflation se fera avec ou sans l'euro si l'on prend pour hypothèse que la majorité des états seront incapable de baisser leurs dépenses.

Sans compter que le chômage croissant réduit les recettes fiscales.

ça dépend lourdement des décisions politiques futures.

 

En même temps, ça peu prendre un temps fou.

neuneu2k

neuneu2k

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Les avancées technologiques, dont internet n'ont elles pas aussi permis une forme de résilience?

Si, aussi, la crise est tombée en meme temps que la démocratisation de la derniere révolution industrielle, ça aide vachement.

Hayek's plosive

Hayek's plosive

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Internet forme une résilience pour le 1% le plus smart, ceux qui font du bitcoin. Les autres restent noyés dans la désinformation ou plutot l'exces d'information. Comme l'économie capitaloplanifiée profite a ceux qui ont compris qu'il fallait se mettre sous les robinets a subventions.

Tremendo

Tremendo

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Depuis 5 ans la dette publique a franchement bien augmenté, le chomage s'est accru et la réglementation est devenu encore plus délirante, et prochainement on voit bien que même les pays en voie d'industrialisation du style la Chine ou le Brésil qui carburaient il y a 5 ans sont en train de décélérer complètement. D'un autre côté les gens s'organisent pour s'en sortir, mais ça ne fait rien.

 

Non franchement, l'armageddon est bien d'actualité, mais c'est lent à venir et c'était prévu, la bête immonde ne se laisse pas faire aussi facilement (voir les plans de sauvetage des institutions internationales et les prévisions de ponction au niveau des Etats).

Hayek's plosive

Hayek's plosive

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Depuis 5 ans la dette publique a franchement bien augmenté, le chomage s'est accru et la réglementation est devenu encore plus délirante, et prochainement on voit bien que même les pays en voie d'industrialisation du style la Chine ou le Brésil qui carburaient il y a 5 ans sont en train de décélérer complètement. D'un autre côté les gens s'organisent pour s'en sortir, mais ça ne fait rien.

 

Non franchement, l'armageddon est bien d'actualité, mais c'est lent à venir et c'était prévu, la bête immonde ne se laisse pas faire aussi facilement (voir les plans de sauvetage des institutions internationales et les prévisions de ponction au niveau des Etats).

 

Je ne suis pas d'accow avec twa Euzebe Twemendow pouw la Chine.

Malky

Malky

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Patatras ?

 

Ça semble être le cas, Mhollande a tourné longtemps autour du pot ce matin à propos du chômage. Les chiffres d'octobre ne vont probablement pas être bons.

neuneu2k

neuneu2k

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C'est plutot un ballon qui se dégonfle lentement et qui commence à ne plus rouler du tout (mais ça fait un bail qu'il ne fait plus BOING !), floup plutot que patatras.

PJE

PJE

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Ça semble être le cas, Mhollande a tourné longtemps autour du pot ce matin à propos du chômage. Les chiffres d'octobre ne vont probablement pas être bons.

 

Même les journalistes ne comprennent plus les conneries de François. :)

 

http://lelab.europe1.fr/t/inversion-de-la-courbe-du-chomage-les-journalistes-ne-comprennent-plus-hollande-12055

h16

h16

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En France, Delamarche et Béchade disent la même chose. Les signes s'accumulent.

 

Conclusion : c'est le moment d'être bull.

 

:lol:

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