Le Café Liberté : Annonces & Compte-rendus

[Apollon]

Je devrais également être là.

[Rincevent]

[Tony SarkoMontana]faudrait veiller à pas que ça se reproduise ce genre d'erreur[/Tony SakoMontana]

Faut en causer à Aurel…

[xavdr]

Voici le programme de novembre 2008:

Le 3, nous parlerons de scénarios de sortie de crise avec l'économiste Pierre GODICHEAU.

Le 10, nous parlerons de géopolitique et finance mondiale à l'issue des élections US.

Le 17, nous parlerons de délits moraux et de liberté économique avec le comportementaliste Sacha GIRONDE.

Le 24, nous parlerons de constitution et liberté avec le juriste Jean-Philippe FELDMAN à l'occasion de la sortie de son dernier ouvrage.

[Rincevent]

Exceptionnellement, je ne pourrai pas être là le 3. Dommage, le menu était alléchant ! J'espère un compte-rendu circonstancié…

[xavdr]

Exceptionnellement, je ne pourrai pas être là le 3. Dommage, le menu était alléchant ! J'espère un compte-rendu circonstancié…

Camille a animé la séance. Je suis arrivé en fin de séance. J'ai raté l'exposé introductif de Pierre, le débat sur les hedges funds et tout un tas d'autres sujets passionants.

Quand je suis arrivé, la question en est venue au fait qu'il soit ou pas raisonnable de demander au consommateur de choisir une bonne ou une mauvaise banque du point de vue prudentiel et méthodologique (Camille aime bien mais c'est vrai que c'est un peu technique pour les béotiens, d'autant que la réglementation protège certains risques et d'autres non) ou bien s'il est raisonnable de laisser l'Etat alourdir le marché et figer la technicité des décisions avec une réglementation tatillonne. Pour contrer un visiteur réglementationniste qui criait à la dérive "marxiste" (ultra-)libérale, j'ai introduit l'idée que la crise était en ses aspects les plus puissants justement issue de la puissance publique et que les traders qui ont explosé les compteurs à déficit avaient aussi violé les lois, les règles prudentielles et leur contrat de travail, donc plus de réglementation n'était pas une garantie contre ces dérives et probablement serait nuisible contre les autres dérives susceptibles de survenir. Egalement Fred a mentionné l'existence de multiples petites banques aux USA qui ont eu un comportement prudentiel bien plus sérieux que nombre de grands organismes, et sont raisonablement auditables à l'échelle locale.

Ensuite le débat a évolué vers les risques systémiques aux plans financiers (question d'un nouveau) mais aussi au plan civilisationnel (question d'un autre visiteur, un peu intello-terrible-brillant-anxiogène dans son approche des problèmes) et Camille a botté en touche puisque les hedges funds avaient été déjà traités auparavant.

[xavdr]

Lundi 10 nous parlerons de géopolitique et de finance à l'issue de l'élection d'OBAMA.

J'ai fait une rapide revue de presse des réactions internationales.

[Etienne]

question d'un autre visiteur, un peu intello-terrible-brillant-anxiogène dans son approche des problèmes

Et là, quelqu'un va poster sur ce fil : "c'était moi".

[Domi]

Camille a animé la séance. Je suis arrivé en fin de séance. J'ai raté l'exposé introductif de Pierre, le débat sur les hedges funds et tout un tas d'autres sujets passionants.

Quand je suis arrivé, la question en est venue au fait qu'il soit ou pas raisonnable de demander au consommateur de choisir une bonne ou une mauvaise banque du point de vue prudentiel et méthodologique (Camille aime bien mais c'est vrai que c'est un peu technique pour les béotiens, d'autant que la réglementation protège certains risques et d'autres non) ou bien s'il est raisonnable de laisser l'Etat alourdir le marché et figer la technicité des décisions avec une réglementation tatillonne. Pour contrer un visiteur réglementationniste qui criait à la dérive "marxiste" (ultra-)libérale, j'ai introduit l'idée que la crise était en ses aspects les plus puissants justement issue de la puissance publique et que les traders qui ont explosé les compteurs à déficit avaient aussi violé les lois, les règles prudentielles et leur contrat de travail, donc plus de réglementation n'était pas une garantie contre ces dérives et probablement serait nuisible contre les autres dérives susceptibles de survenir. Egalement Fred a mentionné l'existence de multiples petites banques aux USA qui ont eu un comportement prudentiel bien plus sérieux que nombre de grands organismes, et sont raisonablement auditables à l'échelle locale.

Ensuite le débat a évolué vers les risques systémiques aux plans financiers (question d'un nouveau) mais aussi au plan civilisationnel (question d'un autre visiteur, un peu intello-terrible-brillant-anxiogène dans son approche des problèmes) et Camille a botté en touche puisque les hedges funds avaient été déjà traités auparavant.

Il a été aussi question du rôle des produits dérivés de la part des mêmes intervenants sceptiques face à la liberté du marché, du décalage entre la croissance de la bourse et la croissance du PIB mondial et des bulles qui auraient commencé à partir de 1983 ( alors qu'il n'y en avait pas avant). Camille a également défendu le système de retraite par capitalisation.

[xavdr]

Et là, quelqu'un va poster sur ce fil : "c'était moi".

Il a été aussi question du rôle des produits dérivés de la part des mêmes intervenants sceptiques face à la liberté du marché, du décalage entre la croissance de la bourse et la croissance du PIB mondial et des bulles qui auraient commencé à partir de 1983 ( alors qu'il n'y en avait pas avant). Camille a également défendu le système de retraite par capitalisation.

En fait la méconnaissance du monde de la finance rend facilement terrifiant et impopulaire ses intruments et ses comportements. En ce qui concerne les marchés dérivés, ils introduisent une sophistication et parfois une démultiplication des risques. C'est à la fois un intrument qui apporte en génral une meilleure stabilité des prix maix aussi un empilement de crédit qui augmente l'effet systémique en cas de bulle monétaire et/ou de bulle spéculative.

[Rincevent]

Je serai à nouveau terriblement en retard Lundi. A peu près au niveau de la semaine dernière.

[xavdr]

… j'ai complété l'annonce de la séance de lundi par une analyse géopolitique …

[La Fougère]

… j'ai complété l'annonce de la séance de lundi par une analyse géopolitique …

La séance sera consacrée à la géopolitique et la finance mondiale à l'issue des élections états-uniennes.

Les "élections états-uniennes" ??? … Steuplait pas toi… laisse ce genre de glissements sémantiques aux anti-américanistes primaires… Tu es trop cultivé pour passer à coté des enjeux qu'il y a derrière cette guéguerre sémantique, à moins que tu ne sois effectivement passé à coté, mais d'abord il n'est pas trop tard pour te renseigner, ensuite cette terminologie aurait quand même du te choquer a priori (comme elle choque toute personne suffisamment initiée à la culture US pour comprendre l'ampleur du contre-sens).

Juste en passant (sur le blog du CL).

[xavdr]

Les "élections états-uniennes" ??? … Steuplait pas toi… laisse ce genre de glissements sémantiques aux anti-américanistes primaires… Tu es trop cultivé pour passer à coté des enjeux qu'il y a derrière cette guéguerre sémantique, à moins que tu ne sois effectivement passé à coté, mais d'abord il n'est pas trop tard pour te renseigner, ensuite cette terminologie aurait quand même du te choquer a priori (comme elle choque toute personne suffisamment initiée à la culture US pour comprendre l'ampleur du contre-sens).

Juste en passant (sur le blog du CL).

La Fougère: j'écris depuis longtemps états-unien plutôt qu'américain. L'enjeux qu'il y a derrière cette subtilité sémantique est de ne pas attribuer l'exclusivité du rêve du Nouveau Monde à un seul des pays américians. Voila tout. Il se trouve que les alter-mondialistes font de même. Sur ce point ils se montrent plus exacts que toi, mais il semble évident qu'ils le font par hargne des Etats Unis d'Amérique, ce qui n'est évidemment pas mon cas.

Il n'y a rien de choquant dans mon approche. Elle est la même sur de nombreux sujets. Etre exact.

[xavdr]

La Fougère: à la lecture de mon précédent message, je m'apperçois qu'il serait bon que je soit encore plus précis.

J'essaye dans la mesure de mes modestes moyens d'être exact i.e. précis ou au moins vrai dans le vocabulaire que j'utilise. Concrètement pour qualifier ce qui est relatif aux Etats Unis d'Amérique j'utilise le vocable "états-unien" qui est précis et vrai, de préférence à "américain", qui est détourné aux bénéfice des Etats Unis d'Amérique alors que son sens originel porte sur l'ensemble de l'Amérique. Ce détournement que je rejette n'est pas le fruit du hasard, mais d'une manipulation du vocabulaire délibérément pratiquée et entretenue, comme l'expression de ton amicale pression morale le prouve une fois de plus.

J'ai en horreur les manipulations sémantiques kleptosymboliques, voire microlinguistiquement subliminales auxquelles tu sembles apporter ton concours actif et je met un point d'honneur à contribuer à leur déconstruction.

[Rincevent]

J'ai en horreur les manipulations sémantiques kleptosymboliques, voire microlinguistiquement subliminales auxquelles tu sembles apporter ton concours actif et je met un point d'honneur à contribuer à leur déconstruction.

Je crois que tu peux mettre ça en signature.

[xavdr]

Je crois que tu peux mettre ça en signature.

Je n'irai pas jusque là! S'en obsèder serait pire que le mal d'origine. Cependant, cela ne coute pas grand chose à chacun de nous de nettoyer tranquilement la sémantique lexicale au fil de l'eau, en utilisant des vocables plus exacts.

[Etienne]

J'ai en horreur les manipulations sémantiques kleptosymboliques, voire microlinguistiquement subliminales auxquelles tu sembles apporter ton concours actif et je met un point d'honneur à contribuer à leur déconstruction.

question d'un autre visiteur, un peu intello-terrible-brillant-anxiogène dans son approche des problèmes

Tu disais ?

[xavdr]

La séance du lundi 17 novembre sera consacrée à la liberté économique et délits moraux. Nous aurons l'honneur de recevoir le comportementaliste Sacha GIRONDE (ENS Ulm, dir rech, dir UE Ms ENS-P5-EHESS) qui présentera l'exposé introductif à l'occasion de la sortie de son ouvrage La Neuroéconomie.

Nous aborderons dans ce débat sous l'angle cognitif et sociologique les questions d'éthique économique portant sur le caractère moralement conflictuel de la présence même d'un bien ou d'un service sur le marché : pornographie, esclaves, prostitution, stupéfiants, conditionnements psychiques, ventes d'organes, portages d'enfants en gestation…

[Rincevent]

(ENS Ulm, dir rech, dir UE Ms ENS-P5-EHESS)

Rech. proj pour proj priv. Sel. def. dem. Brut. poss. S'addr à l'Hot. Mart et + si affinités ?

[Etienne]

La séance du lundi 17 novembre sera consacrée à la liberté économique et délits moraux. Nous aurons l'honneur de recevoir le comportementaliste Sacha GIRONDE (ENS Ulm, dir rech, dir UE Ms ENS-P5-EHESS) qui présentera l'exposé introductif à l'occasion de la sortie de son ouvrage La Neuroéconomie.

Nous aborderons dans ce débat sous l'angle cognitif et sociologique les questions d'éthique économique portant sur le caractère moralement conflictuel de la présence même d'un bien ou d'un service sur le marché : pornographie, esclaves, prostitution, stupéfiants, conditionnements psychiques, ventes d'organes, portages d'enfants en gestation…

Quelqu'un pourra-t-il prendre des notes ou faire un résumé (détaillé) ?

[Rincevent]

Quelqu'un pourra-t-il prendre des notes ou faire un résumé (détaillé) ?

+1. Je crains d'arriver très en retard.

[Saucer]

ENS Ulm, dir rech, dir UE Ms ENS-P5-EHESS

omgwtfbbq

Rech. proj pour proj priv. Sel. def. dem. Brut. poss. S'addr à l'Hot. Mart et + si affinités ?

roflmaozedong

[xavdr]

La séance du lundi 24 portera sur la Liberté et la Constitution. L'exposé introductif sera présenté par Jean-Philippe FELDMAN jursite, avocat et enseignant, qui nous présentera son récent ouvrage "De la Vème République à la Constitution de la Liberté".

[Lexington]

Y aura-t-il un café liberté entre le 19 décembre et le 1er janvier?

[Etienne]

Y aura-t-il un café liberté entre le 19 décembre et le 1er janvier?

+1. En particulier, le 22 décembre.

[xavdr]

Y aura-t-il un café liberté entre le 19 décembre et le 1er janvier?

+1. En particulier, le 22 décembre.

Alors: OUI !

[Rincevent]

Nos jeunes veulent-ils une séance sérieuse ou bien un sujet plus distrayant ? J'ai les deux dans mes cartons.

[Visnakkes]

chers amis libéraux,

un café liberté le 1er décembre = lundi prochain??

si oui, je viendrai avec un nouveau

merci de me répondre très rapidement !!

[Sekonda]

Il y aura bien un CL lundi mais le sujet n'a pas été défini. Thème d'actualité ?

[Blueglasnost]

Y'aurait-il des CL sur Strasbourg par hasard?