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Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

José

Par José
dans Europe et international

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Rincevent

Rincevent

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Bof, pas plus douteux que le S&P proche des all time high...

D'ailleurs, à chaque fois qu'on parle des records historiques des indices boursiers, personne n'ose sortir un graphique déflaté. Ce serait drôle.
Gio

Gio

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Petite question sur l'histoire du Chili : dans le film documentaire adapté de Naomi Klein, la Stratégie du Choc (un documentaire bourré de mensonges, je sais je sais...) ils disent que les Chicago Boys avaient des postes clés sous le régime de Videla et que la politique économique était catastrophique.

 

Je cherche à dénicher plus d'infos là dessus. (Enfin surtout de vraies infos)

fryer

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Petite question sur l'histoire du Chili : dans le film documentaire adapté de Naomi Klein, la Stratégie du Choc (un documentaire bourré de mensonges, je sais je sais...) ils disent que les Chicago Boys avaient des postes clés sous le régime de Videla et que la politique économique était catastrophique.

 

Je cherche à dénicher plus d'infos là dessus. (Enfin surtout de vraies infos)

http://www.contrepoints.org/2010/11/30/8103-la-strategie-du-choc

Gio

Gio

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Je connaissais déjà cet article de Lucilio (excellent au demeurant) mais il ne répond en rien à ma question, à savoir si les Chicago Boys avait bien des postes clés en Argentine sous Videla comme au Chili sous Pinochet, et si, comme au Chili, les mesures économiques de l'époque étaient libérales.

Gio

Gio

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Il faut dire aussi que j'ai fait un petit lapsus dans mon message d'origine : je voulais parler de l'histoire de l'Argentine bien sûr, pas celle du Chili. (Sinon je n'aurais pas posé ma question sur ce topic naturellement, ni parlé de Videla.)

EdouardH

EdouardH

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Le ministre de l'économie argentin qui bat en touche quand on lui pose la question de l'inflation en Argentine.

 

Bastiat

Bastiat

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Il faut dire aussi que j'ai fait un petit lapsus dans mon message d'origine : je voulais parler de l'histoire de l'Argentine bien sûr, pas celle du Chili. (Sinon je n'aurais pas posé ma question sur ce topic naturellement, ni parlé de Videla.)

 

Le "Curency board" Argentin été fortement défendu par les chicago boys, alors que le gouvernement (pas les Chicago boys) claquait le pognon à tout va sans pouvoir du coup "rembourser" par la planche à billet.

 

Le currency board conciste à fixer sa monnaie sur une autre (comme la grece avec l'allemagne....), ici le dollars US et donc à ne pas utiliser sa banque centrale.

on ne peut pas avoir les 2 il faut choisir. A Hong-kong le currency board marche tout a fait bien ....

 

Dit autrement Naomi klein recommande la depense et l'inflation sans limites.

 

Apres, c'st pas de la banque libre non plus ...

Gio

Gio

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Ca ne répond pas trop à ma question : Videla a t-il eu une politique économique libérale en Argentine, influencée par les Chicago Boys ?

Bastiat

Bastiat

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c'est sous Carlos Menem http://fr.wikipedia.org/wiki/Carlos_Menem que le currency Bord (1991) et nombre de privatisations ont été fait (1990-1995).

Donc NON me semble la réponse la plus probable.
 
http://www.cepii.fr/francgraph/doctravail/pdf/2003/dt03-07.pdf

 

Le currency board fut instauré en avril 1991 par la loi de convertibilité. Il s’est accompagné
d’une loi plus sévère sur les faillites d’entreprise (d’autant plus appliquée que les
privatisations ont été importantes) et d’une loi de supervision bancaire qui imposait à la
banque centrale de mettre en faillite toute banque déclarée insolvable. Le contrôle des
changes fut aboli. Un programme de privatisations fut lancé. Elles ont concerné les
banques, les entreprises du secteur exposé, notamment dans le secteur pétrolier, et les
services publics (électricité, télécommunications, eaux). Au total entre 1990 et 1995, les
privatisations ont représenté près de 7 milliards de pesos soit 3,4% des recettes fiscales
courantes moyennes hors cotisations sociales.

Alliterator

Alliterator

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D'un autre côté, il est plutôt plaisant de voir les socialistes frappés de maladies diverses. Je regrette juste que Chavez n'ait pas un bon cancer du colon.

Coldstar

Coldstar

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Merci bocu.

 

Du coup, pourquoi tout le monde dit que les Chicago Boys étaient au pouvoir aussi en Argentine ?

(Dans le film, ils évoquent même le Brésil et l'Uruguay.)

 

Tactique classique de désinformation.

Gio

Gio

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Tactique classique de désinformation.

Ça doit bien sortir de quelque part quand même.

Gio

Gio

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Pour éviter de parler seulement du Chili, elle inclut également la dictature militaire argentine de 1976-83. Avec ces deux exemples, elle prétend que la région méridionale de l'Amérique latine est l’endroit où « le capitalisme contemporain est né. » Elle appelle même les deux juntes : École de Chicago des gouvernements. En Argentine, il existait en effet des conseillers de l'Université de Chicago. Il y a une forte demande d’économistes de Chicago partout, ainsi ils ont été dans beaucoup d'endroits, et cette idée suffit à alimenter la théorie de la conspiration de Klein. (...)

Selon Klein, le cône méridional de l'Amérique était « le premier endroit où la religion contemporaine des marchés libres sans entrave échappés des ateliers de sous-sol de l'Université de Chicago a été appliqué dans le monde réel. » En fait, après la dictature militaire censée appliquer ces idées avec une ardeur religieuse, l'économie de l'Argentine était moins libre que nombre de pays de l’Est, y compris la Pologne, la Hongrie, et la Roumanie. Comment Klein parvient à transformer une économie qui était moins libérale que les économies planifiées de l'Europe de l'Est en 1985 en laboratoire de Chicago ? À nouveau, elle s’appuie sur des métaphores hasardeuses. Par exemple, quelques prisonniers argentins ont été déshumanisés en étant forcé de choisir entre plus de torture pour eux-mêmes ou plus de torture pour un autre prisonnier. Puisque Klein pense que le marché libre est un jeu à somme nulle, elle interprète cet abus comme une manière de forcer les prisonniers à plus d’individualisme. Selon Klein, « ils avaient succombé à l'éthos impitoyable du capitalisme de laissez-faire. » et sur la page suivante, elle présente une image : Un centre commercial snob à Buenos-Aires a été construit où il y avait par le passé un centre de torture. La conclusion de Klein : « Le projet d'école de Chicago en Amérique latine a été tout à fait littéralement établi sur les camps secrets de la torture. » ainsi s'ils avaient construit un bureau de sécurité sociale à la place, aurait-ce été une preuve de la proche connexion entre l'état providence et la torture ? Ses arguments ne sont pas aussi souvent tirés par les cheveux, mais Klein exagère souvent les éléments du marché dans tout ce qu'elle peut associer à une crise.

Source

José

José

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  • Auteur
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"En Argentine, il existait en effet des conseillers de l'Université de Chicago." Typiquement la phrase qui ne veut rien dire. Quels conseillers ? Combien ? Se trouvaient-ils à un quelconque poste de décision ? Bref, du flan caramel. Les faits sont que la junte militaire au pouvoir en Argentine était tout sauf libérale ou même Chicago compatible et qu'avec elle, c'était étatisme à tous les étages.

Gio

Gio

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Les faits sont que la junte militaire au pouvoir en Argentine était tout sauf libérale ou même Chicago compatible et qu'avec elle, c'était étatisme à tous les étages.

Bin, c'est bien ce qu'écrit Johan Norberg.

Sloonz

Sloonz

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Les désirs de h16 sont des ordres.

Ma ligne de conduite a toujours été de ne jamais contredire h16.

Jamais.

Un mythe s’effondre.

Arturus

Arturus

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C'est maintenant qu'ils auraient besoin de vider là...

Tiens, étonnant que WBell n'ait pas déjà rebondi dessus

Adrian

Adrian

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Pendant ce temps chez les voisins chiliens :

 

 

Le progrès du Chili a été phénoménal ces dernières années. Est-ce que cela peut continuer ?

En 2014, nous allons dépasser 20.000 dollars de revenus annuels par habitant. Mais il y a un piège à éviter quand un pays atteint des revenus moyens supérieurs. Certains sont arrivés à ce niveau, mais n'ont jamais pu franchir le seuil du pays développé. Il ne faut donc pas que nous nous croyions arrivés. Il faut de la patience et ne pas demander trop tôt les avantages de pays plus développés. Il faut produire les efforts avant de recevoir les bénéfices. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas de système social pour les plus démunis, mais il est tout aussi important d'offrir des opportunités pour que les gens améliorent eux-mêmes leur condition. C'est le concept de soutien public et de responsabilité individuelle.

En termes d'indice de développement humain, nous sommes parvenus à notre rang le plus élevé à ce jour, à la 40 e place. Nous sommes le premier pays en Amérique latine sur cette échelle. Mais il faut aussi noter que, pour la première fois, nous sommes passés devant un pays développé, le Portugal, qui est à 43 e place. Nous investissons beaucoup en éducation, - elle absorbe 20 % de notre budget - et en santé. Le pays a crû de 6 % au cours des trois dernières années, de nouveaux emplois sont créés et les salaires augmentent. Notre espérance de vie atteint les 80 ans !

 

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202733137850-felipe-larrain-pour-la-premiere-fois-le-chili-est-passe-devant-un-pays-developpe-le-portugal-563539.php

 

Tremendo

Tremendo

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Pendant ce temps chez les voisins chiliens :

On attend les trolls habituels pour réagir à la question 

 

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