POE Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 Il y a 1 heure, NoName a dit : Il y a eu si je ne m'abuse plusieurs études citées sur ce fil qui lie l'Alzheimer à la consommation de carbs, Alzheimer ayant un volet inflammatoire c'est pas déconnant Ce qui est déconnant, c'est d'écrire Alzheimer = défaut de métabolisme des neurones, et cétose qui permet d'éviter Alzheimer. Je ne dis pas que c'est faux non plus, et je préférerais autant que ce soit vrai parce que ce serait une très bonne nouvelle pour ceux se sentent concernés mais il est impossible d'affirmer scientifiquement ce genre de choses. Cela participe d'une forme de croyance pseudo-scientifique. Le coup de la mamie qui danse après avoir arrêté le sucre, c'est du même acabit. On ne peut pas invoquer la science quand ça nous arrange.
RaHaN Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 il y a 8 minutes, POE a dit : Le coup de la mamie qui danse après avoir arrêté le sucre, c'est du même acabit. tu manques le point, celui qui est noté juste en dessous de la vidéo. Ce que je trouve déconnant, c'est de persévérer dans l"administration de médicament, de continuer à promouvoir des régimes "sains et équilibrés" pour être en bonne santé, ou pour éviter d'aggraver son cas ; Ce que je trouve déconnant, c'est de faire croire (et je dis bien faire croire, parce que se servir de ses diplômes comme argument d'autorité, beaucoup savent le faire) à des millions de personnes qu'ils n'ont le choix que de ne rien faire ou de prendre le petit cachet de de faire du sport pour limiter la casse ; Ce que je trouve déconnant, c'est de persévérer à attendre des études sur 1000 patients suivis depuis 10 ans (ouais c'est un gros épouvantail, c'est cadeau tellement ça m'agace) et d'instaurer le principe de précaution sur une affaire d'alimentation, alors qu'on refile à la pelle des pilules à effet secondaire (éventuellement rangées sous la couverture) dont on peut aussi se questionner sur la mise sur le marché. Je comprends bien le besoin de preuves, ceci étant je vais pas attendre 2022 le résultat d'une éventuelle étude alors qu'il y a tout un faisceau de connaissances et de n=1 qui émergent et qui mettent en évidence le rôle de l’hyper-insulinémie sur les processus inflammatoires d'un ensemble de grandes affections, dont Alzheimer. Entre une vieille dans un mouroir gavé de médoc qui attends que ça se termine (ça c'est pour le côté vécu), et une vieille qui danse en bouffant de la graisse, mon choix est vite fait. Et faut pas me faire le coup du biais du survivant, parce que quand on voit les zombies qui terminent leurs vies dans les hospices, j'appelle pas ça une belle preuve d'efficacité. 2
POE Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 Évitons les raisonnements binaires : les méchants médicaments, le discours officiel... Et faire du sport c'est très bien, les paléo ok ils mangeaient ceto mais ils passaient aussi leur temps à crapahuter par tous les temps pour trouver leur pitance, et parce que c'est fun.
NoName Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 il y a 50 minutes, Restless a dit : tu manques le point, celui qui est noté juste en dessous de la vidéo. Ce que je trouve déconnant, c'est de persévérer dans l"administration de médicament, de continuer à promouvoir des régimes "sains et équilibrés" pour être en bonne santé, ou pour éviter d'aggraver son cas ; Ce que je trouve déconnant, c'est de faire croire (et je dis bien faire croire, parce que se servir de ses diplômes comme argument d'autorité, beaucoup savent le faire) à des millions de personnes qu'ils n'ont le choix que de ne rien faire ou de prendre le petit cachet de de faire du sport pour limiter la casse ; Ce que je trouve déconnant, c'est de persévérer à attendre des études sur 1000 patients suivis depuis 10 ans (ouais c'est un gros épouvantail, c'est cadeau tellement ça m'agace) et d'instaurer le principe de précaution sur une affaire d'alimentation, alors qu'on refile à la pelle des pilules à effet secondaire (éventuellement rangées sous la couverture) dont on peut aussi se questionner sur la mise sur le marché. Je comprends bien le besoin de preuves, ceci étant je vais pas attendre 2022 le résultat d'une éventuelle étude alors qu'il y a tout un faisceau de connaissances et de n=1 qui émergent et qui mettent en évidence le rôle de l’hyper-insulinémie sur les processus inflammatoires d'un ensemble de grandes affections, dont Alzheimer. Entre une vieille dans un mouroir gavé de médoc qui attends que ça se termine (ça c'est pour le côté vécu), et une vieille qui danse en bouffant de la graisse, mon choix est vite fait. Et faut pas me faire le coup du biais du survivant, parce que quand on voit les zombies qui terminent leurs vies dans les hospices, j'appelle pas ça une belle preuve d'efficacité. Je suis assez d'accord. L'argument du "une anecdote n'est pas une preuve" tiens la route a petite échelle, mais quand tu as des centaines de personnes qui indiquent les même changements de metabolisme avec les même effets on est plus dans l'anecdote. L'autre problème c'est que tu as des tas de gens qui prennent le discours officiel qui a des bases scientifiques bien fragiles pour t'expliquer que t'as tort alors que tu sens dans toi même que ça va mieux et que tu peux le prouver prise de sang à l'appui. Surtout que l'argument étant "tu vas chopper du cholestérol" ne tiens pas la route puisque tu améliores ta santé à court terme pour éventuellement la dégrader sur une échéance de 30 ou 40 ans. Or, ta vie elle vaut beaucoup plus aujourd'hui que dans 40 ans 2
Jesrad Posté 16 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 16 janvier 2019 Comme tous les cultes eschatologiques, le veganisme est un messianisme qui prend racine par la culpabilité. Déculpabilisez l’individu, vous le libérerez. 4 1
Jesrad Posté 16 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 16 janvier 2019 J’ai l’impression qu’ils cherchent à racheter la faute carniste de l’humanité pour sauver le monde du changement climatique. D’une manière ils endossent collectivement le rôle messianique. J’ai tenté de discuter avec un certain nombre, on en revient inévitablement à une forme ou une autre de culpabilité projetée. 3
Bisounours Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 il y a 31 minutes, Jesrad a dit : ils cherchent à racheter la faute carniste de l’humanité Je pense qu'il faut aussi peut-être y trouver une réaction à la "réification" de l'animal en tant que viande sur pattes sans prise en compte de sa réalité d'être vivant et sensible, exacerbé par l'industrialisation de la production. La technique prend le pas dans une obsession de quantité, optimisation de l'espace et tout le tremblement. Ça défrise un peu tout de même l'enthousiasme de certains pour le steack.
RaHaN Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 il y a 12 minutes, Bisounours a dit : Je pense qu'il faut aussi peut-être y trouver une réaction à la "réification" de l'animal en tant que viande sur pattes sans prise en compte de sa réalité d'être vivant et sensible, exacerbé par l'industrialisation de la production. La technique prend le pas dans une obsession de quantité, optimisation de l'espace et tout le tremblement. Ça défrise un peu tout de même l'enthousiasme de certains pour le steack. Ça fait au moins 2000 ans que certains mangent des légumes pour protester contre l'utilisation de viande comme source d'alimentation, l'argument de l'industrialisation (non sans dire qu'il ne faut pas avoir un œil dessus, coucou les réglementations) c'est juste une resucée anticapitaliste.
Bisounours Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 il y a 19 minutes, Restless a dit : 2000 ans Oooooh ? Tant que ça ? Je suis étonnée. Mais ce n'est pas tant le fait de se nourrir de viande mais la façon dont cette viande est produite qui doit questionner ces personnes. Je vois pas trop ce que vient faire le capitalisme là dedans. Il y a eu un article intéressant sur Contrepoints à ce propos.
Lugaxker Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 il y a 24 minutes, Bisounours a dit : Oooooh ? Tant que ça ? Je suis étonnée. Pythagore 1
RaHaN Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 il y a 39 minutes, Bisounours a dit : Je vois pas trop ce que vient faire le capitalisme là dedans. Citation Le spécisme n’est pas issu du capitalisme, il existait bien avant comme avant existaient le sexisme et le racisme. En revanche le capitalisme l’a considérablement renforcé de la même manière qu’il a renforcé les autres dominations structurelles. Le capitalisme en soi repose sur l’instrumentalisation d’autrui et son exploitation et donc sur une hiérarchisation des groupes sociaux. Son optique visant à maximiser les profits et l’enrichissement poussent les acteurs du capitalisme à envisager les êtres vivants et la planète comme un ensemble de ressources exploitables. L’oppression des animaux permet d’avoir des matières premières, de la nourriture reproductible à l’infini. Toute considération éthique est sacrifiée sur l’autel de la rentabilité ce qui rend extrêmement difficile la mise en place de quelconques mesures d’amélioration pour les animaux comme le montre très bien l’exemple de la Loi Alimentation : des propositions pourtant bien consensuelles concernant le “bien-être animal” ont été rejetées sous pression des lobbys aveuglés par les chiffres. /!\ https://www.earthresistance.org/index.php/2018/08/29/specisme-capitalisme-3-3/ /!\ https://www.letemps.ch/opinions/antispeciste-plaidoyer-daymeric-caron-passe-moulinette-philosophes
Bisounours Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 Je me doute bien que certains vont fourguer leur anticapitalisme primaire partout, effectivement. De la bouffe au climat en passant par le sexisme. C'est comme de dire que tout est politique. Moi je m'en fous. Pour ma part, je ne crois pas être ce genre d'illuminés, mais pour autant je veille autant que possible, en tant que carnivore à ne pas acheter de la viande à n'importe quelle condition. C'est pas parce que des barjots veulent devenir des ruminants en proclamant que la vache est un être humain comme les autres qu'il faut négliger le bien être animal.
Bisounours Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 Je te fais confiance pour en trouver, pars en éclaireur !
RaHaN Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 il y a 1 minute, Bisounours a dit : Je te fais confiance pour en trouver, pars en éclaireur ! C'est toi qui lance l'idée comme quoi se positionner contre des zozos vegan pourrait éventuellement mettre de côté la question d'un bien-être animal.
Bisounours Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 il y a 5 minutes, Restless a dit : se positionner contre des zozos vegan pourrait éventuellement mettre de côté la question d'un bien-être animal. J'ai dit ça moi ? Ah pardon, j'ai dû mal m'exprimer alors, parce que c'est pas du tout mon propos. Mes excuses platissimes
Tesla Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 Pour réconcilier tout le monde, le témoignage d'un carnivore cru qui vit en couple avec une végétarienne : https://www.vice.com/fr/article/ppn3zn/ce-mec-se-nourrit-uniquement-de-viande-crue-depuis-cinq-ans <3
POE Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 il y a 17 minutes, Tesla a dit : Pour réconcilier tout le monde, le témoignage d'un carnivore cru qui vit en couple avec une végétarienne : https://www.vice.com/fr/article/ppn3zn/ce-mec-se-nourrit-uniquement-de-viande-crue-depuis-cinq-ans <3 Ouch ! Pas facile à imaginer mais finalement plus cohérent : il tue les bêtes qu'il choisit lui même dans les élevages, puis les bouffe, il y a finalement plus de respect de l'animal et de la vie dans son comportement.
RaHaN Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 3...2....1....Partez ! Révélation Les experts en questions, c'est ceux du EAT-Lancet. Contents de promouvoir une alimentation carencée, ils comptent faire manger des graines et au maximum 7 grammes de viande à l'ensemble de l'humanité. après le régime sain et équilibré, le régime idéal, car il est sain pour vous et pour notre planète ; En vous faisant du bien, vous en faites aussi aux autres, animaux compris. 1
POE Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 Ils ne savent pas qu'il existe un régime qui guérit tout, du Cancer au Diabète, des maladies inflammatoires à Alzheimer.
Bisounours Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 Il y a 21 heures, Tesla a dit : le témoignage d'un carnivore cru beurk Révélation
Nick de Cusa Posté 18 janvier 2019 Signaler Posté 18 janvier 2019 la premiere conférence dédiée au carnivorisme https://carnivorycon.com/speakers/
Tesla Posté 18 janvier 2019 Signaler Posté 18 janvier 2019 Tiens concernant les carnivores, dans la famille Peterson, je demande la mère : https://mikhailapeterson.com/2019/01/18/tammy-peterson-my-mom-on-zero-carb/ Amélioration de ses problèmes intestinaux après un an de ZC. Et je pense que Yann Moix serait impressionné du corps de cette femme de 57 ans.
NicolasB Posté 19 janvier 2019 Signaler Posté 19 janvier 2019 DC'est quand même assez impressionnant cette récurrence de la remarque : un corps sain c'est a 90% la façon de manger. La fille de Peterson, Mark Sisson. Quant a ta remarque @POE, vu le nombre de témoignages de personnes dont on voit les réels et rapides progrès dans les maladies inflammatoires que tu cites, ça reste de l'ordre de l'étonnant et je me questionne sur pourquoi ce n'est pas plus analysé pour comprendre effectivement le comment et le pourquoi des améliorations et si ça peut devenir une option ou un plus en complément des soins medicamenteux donnés actuellement.
Nick de Cusa Posté 19 janvier 2019 Signaler Posté 19 janvier 2019 probiotiques contre bipolarité, travaux préliminaires https://www.sciencedaily.com/releases/2018/12/181213083653.htm
RaHaN Posté 19 janvier 2019 Signaler Posté 19 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 18:32, POE a dit : Ils ne savent pas qu'il existe un régime qui guérit tout Curieusement, mon esprit complotiste me fait penser que c'est du fait des dernières découvertes en nutrition qui a fait qu'ils ont accéléré le mouvement, plutôt que pondre de la science ces derniers mois, pour consolider de force leurs positions. Food War quoi. Is the EAT-Lancet (Vegan) Rule-Book Hijacking Our Health? Eureka ! Le régime idéal pour l’Humanité aurait été trouvé ! Le 17/01/2019 à 18:56, Bisounours a dit : beurk J'ai pas réussi à te retrouver l'original, je t'en ai fait un freestyle.
Bisounours Posté 19 janvier 2019 Signaler Posté 19 janvier 2019 hahahaha, mais beurk quand même : j'ai maté Santa Clarita diet, c'était rigolo, et un peu, mais bof bof I-zombie. je suis loin d'être vegan, j'aime la viande (ce soir 300 gr d'entrecôte extra), mais crue, non merci, ça fait trop bestial quoi. Et puis ce côté draculesque...
Azref Posté 19 janvier 2019 Signaler Posté 19 janvier 2019 Autant la diète cétogène a un super effet sur moi, autant je ne me vois pas passer en zéro carb ou viande crue uniquement, le rapport coût/bénéfice en terme santé/plaisir de manger n'est pas bon. Je ne calcule pas mes glucides (ni mes lipides/protéines/calories), mais je dois tourner entre 0 (jeûne) et 40g par jour à vu de nez. 1
Bisounours Posté 19 janvier 2019 Signaler Posté 19 janvier 2019 il y a 1 minute, Azref a dit : Je ne calcule pas mes glucides Tu m'étonnes, t'en consommes quasiment pas ! 1
Rincevent Posté 19 janvier 2019 Signaler Posté 19 janvier 2019 il y a 19 minutes, Azref a dit : Autant la diète cétogène a un super effet sur moi, autant je ne me vois pas passer en zéro carb ou viande crue uniquement, le rapport coût/bénéfice en terme santé/plaisir de manger n'est pas bon. Je ne calcule pas mes glucides (ni mes lipides/protéines/calories), mais je dois tourner entre 0 (jeûne) et 40g par jour à vu de nez. De toute façon on a évolué pour consommer de la viande principalement cuite, pas crue.
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