Santé & nutrition, que manger ?

[neuneu2k]

Bla bla prout, les climato-sceptiques s'attaquent a bien plus gros q'un pauvre vendeur de semences un peu ripou que de toute façon 80% des agriculteurs détestent (souvent a raison) et qui de plus n'a strictement aucuns amis chez les politicards européens, et ils ne se la racontent pas résistants menacés de pressions et devant travailler caché.

"Des firmes aussi puissantes" c'est du scarewording, comme le "plus gros que le trafic d'armes" (forcément, dire "plus gros que le commerce des polochons" ça a le meme non-sens, mais ça fait moins flipper).

Sinon, sur le fond, les potes des amis de sarko, c'est plus trop tendence pour prendre le pouvoear alors tu te rabat sur les pasteques ?

[poney]

Monsanto est une équipe de nazebrock qui cumule tout ce que le bizness peut cumuler de pire.

Pas vraiment de discutions la dessus.

Ce n'est d'ailleurs même pas le sujet.

Les anti-ogm confondent lutte contre Monsanto (a la limite, je n'y vois pas de problème) et lutte contre les OGM.

En 1ère année l'université, j'ai eu un cours de biologie, le prof était clairement pas contre les OGM (sans pour autant soutenir le discours du miracle scientifique), il expliquait clairement qu'aucune étude (on était en 2004) ne prouvait leur nocivité et que les USA en mangeaient depuis 20 ans. Mais, le problème des OGM était bien la politique et le bizness-copinage autour. Plus marrant, pour lui, les semences dites "bio" étaient, sous une certaine forme, des OGM car le blé conventionnel ne ressemble en rien au blé sauvage d'il y a 5 000 ans et qu'il avait été modifier par sélection et avec le temps. Les OGM ne faisait qu’accélérer un processus vieux comme l'agriculture.

Un homme de bon sens (qui avait, au passage, viré un sorte de juif intégriste qui refusait qu'on parle évolution en cours, bref) qui devait se frotter non stop aux z'héros de la gauche extrême qui pullulent dans les cours de sciences sociales et qui avaient trouvé là "le facho de droite" à abattre dans leur cursus.

[ULYSSE]

Sinon, sur le fond

Sur le fond, j'en suis venu à penser que le vrai combat (prioritaire) pour la liberté, ce n'est pas de défendre une baisse des impôts, mais de défendre le droit de vivre sans subir la pollution des autres. (La liberté des uns s'arrête etc.)

Quand l'air est pourri, amasser des millions ne sert pas à grand chose pour s'en préserver.

Milliardaire, Steve Jobs meurt d'un cancer à 55 ans.

Il y a des combats "écolos", qui paraissent contraires au libéralisme (car porteurs d'interdictions), mais servent la liberté de chacun de circuler dans un air sain, manger de la nourriture saine, etc.

Au fond, où est la liberté ? Pouvoir polluer autant qu'on veut en voiture, ou pouvoir se promener en ville sans devoir porter un masque à gaz, et sans crever d'un cancer à 50 ans ?

[Noob]

Bla bla prout, les climato-sceptiques s'attaquent a bien plus gros q'un pauvre vendeur de semences un peu ripou que de toute façon 80% des agriculteurs détestent (souvent a raison) et qui de plus n'a strictement aucuns amis chez les politicards européens, et ils ne se la racontent pas résistants menacés de pressions et devant travailler caché.

Quand neuneu2k dire prout lui coder un simulateur, mais là je me demande comment il va faire.

[neuneu2k]

Monsanto est une équipe de nazebrock qui cumule tout ce que le bizness peut cumuler de pire.

Pas vraiment de discutions la dessus.

Ce n'est d'ailleurs même pas le sujet.

Les anti-ogm confondent lutte contre Monsanto (a la limite, je n'y vois pas de problème) et lutte contre les OGM.

Voila, sauf qu'ils ne confondent pas du tout, ils diraient les memes conneries sans Monsanto, c'est juste qu'une horloge cassée donne l'heure juste une a deux fois par jour (selon le référentiel), et que l'existence de Monsanto fait qu'ils ne disent pas QUE des conneries.

Au fond, où est la liberté ? Pouvoir polluer autant qu'on veut en voiture, ou pouvoir se promener en ville sans devoir porter un masque à gaz, et sans crever d'un cancer à 50 ans ?

Laul, le raccourci entre la pollution, la voiture, le cancer et les ogm, et les vilaines multinationales et leurs sections d'assaut, tu fait quoi ici exactement ?

[Tremendo]

Sur le fond, j'en suis venu à penser que le vrai combat (prioritaire) pour la liberté, ce n'est pas de défendre une baisse des impôts, mais de défendre le droit de vivre sans subir la pollution des autres. (La liberté des uns s'arrête etc.)

Si cela atteint ta santé ou dégrade ta propriété, et que cela est directement observable, mesurable et qu'il existe un lien de causalité, oui une société libérale réagit face à cela, fait payer et punit le pollueur. Il n'a jamais été prouvé l'inocuité des OGM en tant d'années de recherche, et aucun humain n'a été exposé davantage aux maladies pour ces raison. Par conséquent end of story. Ca n'interdit pas de continuer à faire de la recherche, sait-on jamais, mais pas de la recherche d'amateurs.

Quand l'air est pourri, amasser des millions ne sert pas à grand chose pour s'en préserver.

Heu oui c'est évident.

Milliardaire, Steve Jobs meurt d'un cancer à 55 ans.

Comprends pas le rapport.

Il y a des combats "écolos", qui paraissent contraires au libéralisme (car porteurs d'interdictions), mais servent la liberté de chacun de circuler dans un air sain, manger de la nourriture saine, etc.

Un exemple concret?

Au fond, où est la liberté ? Pouvoir polluer autant qu'on veut en voiture, ou pouvoir se promener en ville sans devoir porter un masque à gaz, et sans crever d'un cancer à 50 ans ?

Polluer quoi? En voiture comment? Concrètement en quoi cela limite ta liberté?

[ULYSSE]

tu fait quoi ici exactement ?

Ici c'est le sujet Santé et Nutrition. J'observe justement comment les libéraux conjuguent libéralisme et accès à une nourriture saine, à la frontière de plusieurs combats écolos.

Je n'interviens plus dans les autres fils.

Modifié 20 septembre 2012 par ULYSSE

[Lancelot]

Ca ne veut pas dire que tout ce que disent les fous est vrai, mais ça veut dire qu'ils sont souvent les seuls à oser dire que le roi est nu. On ne doit pas tout attendre des gens "crédibles", ils parlent souvent trop tard.

Donc on doit accepter ce que dit n'importe quel taré sous prétexte que son intuition (puisque ses preuves sont bidons) est peut-être bonne ? Et on ne doit pas écouter tous les gens normaux qui disent le contraire parce qu'ils sont forcément complices des puissances occultes qui dominent le monde ?

Qu'est-ce que c'est que ces conneries ?

[neuneu2k]

Ici c'est le sujet Santé et Nutrition. J'observe justement comment les libéraux conjuguent libéralisme et accès à une nourriture saine, à la frontière de plusieurs combats écolos.

Des "combats" donc, je vois…

[ULYSSE]

Donc on doit accepter ce que dit n'importe quel taré sous prétexte que son intuition (puisque ses preuves sont bidons) est peut-être bonne ? Et on ne doit pas écouter tous les gens normaux qui disent le contraire parce qu'ils sont forcément complices des puissances occultes qui dominent le monde ?

Qu'est-ce que c'est que ces conneries ?

Pour l'amiante il a fallu près d'un siècle, entre les premiers chercheurs isolés mettant en garde (en 1906), et l'institution prononçant officiellement une interdiction.

Tu préfères faire partie de ceux qui ont attendu les preuves absolues pour cesser d'utiliser l'amiante ?

On doit garder un sens critique face aux premières mises en garde, mais sans attendre les preuves absolues venant des chercheurs ou institutions les mieux établis dans le système, puisqu'on sait par expérience que ces gens du système mettent un temps fou à réagir.

[ULYSSE]

"Il porte plainte pour avoir contracté des problèmes respiratoires à cause de pop-corns et gagne 7 millions de dollars "

http://www.huffingto...m_hp_ref=france

"Wayne Watson vient de remporter 7 millions de dollars (plus de 5 millions d'euros) pour avoir contracté des problèmes respiratoires après l'inhalation d'un composant chimique, la diacétyle, présent dans le pop-corn chauffé au micro-ondes."

Modifié 20 septembre 2012 par ULYSSE

[Rincevent]

Marie-Monique Robin

Hop, poubelle.

Sinon, sur le fond, les potes des amis de sarko, c'est plus trop tendence pour prendre le pouvoear alors tu te rabat sur les pasteques ?

Huhu, ça c'est bas. Mais de toute façon il faut respecter l'équilibre acide-base crétins de droite / dingos de gauche, t'as pas compris ?

blablabla

Et moi qui croyait que "Un mec raisonnable il cultive son jardin en laissant l'humanité à ses problèmes"…

[Tremendo]

"Il porte plainte pour avoir contracté des problèmes respiratoires à cause de pop-corns et gagne 7 millions de dollars "

http://www.huffingto...m_hp_ref=france

"Wayne Watson vient de remporter 7 millions de dollars (plus de 5 millions d'euros) pour avoir contracté des problèmes respiratoires après l'inhalation d'un composant chimique, la diacétyle, présent dans le pop-corn chauffé au micro-ondes."

Et ce jour-là ce Monsieur Watson ne fut pas le seul à inhaler ce composant chimique mais fut le seul a priori à contracter des problèmes respiratoires.

J'ai une mauvaise nouvelle pour toi, toutes les substances que l'on trouve dans nos aliments peuvent se transformer en poison, question de dose, de degré de toxicité du produit mais aussi de réaction de l'organisme. Faut-il donc interdire le pop corn ou employer une armée de fonctionnaires au département d'hygiène parce qu'un type sur 7 milliards a eu une mauvaise réaction? Est-il rationnel de faire des procès à tire larigot et faire payer des amendes de 7 millions de dollars pour un cas déclarés sur 7 milliards d'êtres humains? N'y avait-il pas moyen de régler cette histoire d'une manière plus consensuelle plutôt que de traiter toutes les firmes du secteur comme des empoisonneurs forcenés?

[pankkake]

Milliardaire, Steve Jobs meurt d'un cancer à 55 ans.

Parce qu'il préférait se faire injecter de l'eau dans le rectum que de se faire traiter convenablement.

Vraie histoire.

[ULYSSE]

Hop, poubelle.

Marie-Monique Robin a reçu le prix Rachel Carson en 2009, du nom de "l'excitée" qui a permis l'interdiction du DDT.

(Mais tu peux choisir de revenir au DDT et en ajouter sur ton foie de veau.)

Pour son combat contre le DDT, Carson a reçu à titre posthume la Presidential Medal of Freedom, la plus haute décoration civile des États-Unis.

"The Presidential Medal of Freedom was posthumously awarded to Rachel Carson in 1980. The following words accompanied this highest decoration in the nation:

Never silent herself in the face of destructive trends, Rachel Carson fed a spring of awareness across America and beyond. She welcomed her audiences to her love of the sea, while with an equally clear voice she warned Americans of the danger human beings themselves pose for their own environment. Always concerned, always eloquent, she created a tide of environmental consciousness that has not ebbed."

http://www.dep.state.pa.us/dep/falcon/carson.html

[neuneu2k]

Marie-Monique Robin a reçu le prix Rachel Carson en 2009, du nom de "l'excitée" qui a permis l'interdiction du DDT.

Ahh, la menteuse qui a pipeauté les chiffres, extrapolé sans la moindre rigueur ni la moindre connaissance en écologie (et oui, a la base, c’est une science, pas une religion), inventé des scenarii de science fiction en les faisant passer pour la réalité pour faire pleurer dans les chaumières, impressionnant comme prix, ça pose tout de suite le personnage.

[Rincevent]

L'interdiction du DDT, qui a fait mourir des millions d'enfants pauvres du paludisme et s'est vu remplacer par des produits plus toxiques ? Je serais toi, Ulysse, j'hésiterais à plusieurs reprises avant de me réclamer de tels ennemis de l'humanité.

Mais bon, un mec qui a voulu s'allier avec les éléments les plus toxiques de l'entourage de Sarkozy n'a sans doute pas de problème moral à se réclamer de gens qui ont fait crever des pauvres en masse, hein. D'ailleurs, il n'a sans doute pas de problème moral du tout. Voire pas de morale du tout.

[Noob]

C'est pas le DDT (plus exactement le refus des états-unis de subventionner des pays utilisant le DDT) qui a fait que plein de chtites nenfants africains sont pas là pour en parler ?

EDIT: ha ben oui tiens Rincevent a été plus rapide.

les éléments les plus toxiques de l'entourage de Sarkozy

A part Borloo je vois pas. Et encore l'alcool OK c'est toxique mais pas au point de s'arrêter d'en consommer non plus.

[DiabloSwing]

L'alcool est indispensable, de fait.

[Bisounours]

Pas plus tard que fin aout, il y avait un article sur CP de Mr Montabert qui relayait le résultat d'une étude suisse sur l'absence de nocivité des ogm sur l'homme et l'environnement

Depuis quelques jours, nous sommes inondés de reportages tévé, jité, journaux, relatifs à cette étude française bien de chez nous

Il y a quand même un souci au niveau de la transmission de l'information, il me semble, ce serait presque, je dis bien presque, hein, à se demander si la presse officielle n'est pas légérement orientée

C'est ce qui me chagrine le plus, car le consommateur lamda aura l'info dominante et n'ira pas chercher forcément plus loin parce qu'il a confiance dans ces médias, ou au pire, il s'en fout

Il y a eu, dans le même style, cette minuscule "polémique" au sujet d'Erin Machinchose-Julia Roberts

Je suis bien certaine que Monsanto ne présente pas tous les signes d'une énorme probité, mais j'hésite sur la qualification à donner à tous les journaleux qui nous fontch…

[Brock]

Tendance: Liberal Ecologiste

oups pardon je voulais poster dans Images Fun

[Lancelot]

Tu préfères faire partie de ceux qui ont attendu les preuves absolues pour cesser d'utiliser l'amiante ?

Je m'en fous de faire partie de l'avant-garde éclairée qui avait tout compris avant tout le monde.

Tout ce que je sais, c'est que les écolos ont fondamentalement tort d'un point de vue politique dans la mesure où ils font appel à l'état, dont l'intervention ne peut que créer ou envenimer ce genre de problèmes.

Ils ont aussi fondamentalement tort d'un point de vue scientifique quand ils croient que leur conviction sincère les dispense d'avancer des éléments crédibles, ça ne marche pas comme ça et ils se ridiculisent.

On doit garder un sens critique face aux premières mises en garde, mais sans attendre les preuves absolues venant des chercheurs ou institutions les mieux établis dans le système, puisqu'on sait par expérience que ces gens du système mettent un temps fou à réagir.

Déjà, si on pouvait arrêter de raisonner en termes de "le méchant système contre les rebelz qui ont raison donc qu'on peut excuser pour tout"…

[h16]

Marie-Monique Robin a reçu le prix Rachel Carson en 2009, du nom de "l'excitée" qui a permis l'interdiction du DDT.

Bravo. Des millions de personnes sont mortes à cause de l'excité en question.

Tu n'as aucune honte ? http://h16free.com/2006/09/19/252-le-fluffy-massacreur

Je note que le débat part dans tous les sens, comme d'habitude dès que des objections claires et valables sont faites.

Technique de troll repérable à 100m.

[ULYSSE]

Le JT de 20h (France2) ouvre ce soir avec l'affaire OGM. Le Premier Ministre se dit prêt à demander leur interdiction en Europe.

Pas mal pour l'article "pif gadget".

[poney]

Ca serait très drôle que dans quelques jours, l'article, son auteur et la France soient la risée du monde quand le même monde se rendra compte que c'est de la supercherie.

J'entends d'ici les journaux de 20h : "La sciences peut-elle se tromper" ou encore "La France trahie par ses scientifiques ?" ou ce genre de choses.

[DiabloSwing]

Ah c'est sûr, on a des politiciens au dessus de tout soupçon, menant une politique irréprochable et éclairée.

[Lancelot]

Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose.

On aura bien compris que l'objectif ici c'est de matraquer le public tant que c'est encore possible, jusqu'à ce que plus personne ne songe à mettre en doute que les OGM c'est du poison, oui ma bonne dame, c'est passé dans le journal et vous avez vu la couverture du nouvel obs ?

Peu importe qu'ils se rétractent dans quelques semaines (et ils ne le feront pas, ça impliquerait qu'il leur reste un peu d'intégrité), le mal est déjà fait.

[Noob]

Bah pas une ligne dans le nytimes, pas une ligne sur cnn, et alors que les médias suisse en parlent, je trouve rien sur les site du Tages Anzeiger. Pas plus sur zeit.de, ni sur spiegel.de.

C'est vraiment l'art de monter un truc n'importe comment.

[Bisounours]

Et le Canard Enchainé ? On pourrait pas leur envoyer d'autres analyses ? Ils aiment foutre un peu la merde, eux ?

[Jesrad]

Le JT de 20h (France2) ouvre ce soir avec l'affaire OGM. Le Premier Ministre se dit prêt à demander leur interdiction en Europe.

Pas mal pour l'article "pif gadget".

En terme d'impact marketing et politique (pléonasme inside), oui c'est effectivemet remarquable.

Par contre en terme de science… Un test clinique à n=10 sans la moindre mention de variance, ppfffffftlblblblblb. Et zéro suivi des quantités mangées par les rats alors qu'on sait pertinemment que cette souche de rat a d'autant plus de tumeurs qu'elle se goinfre… Je pourrais tout aussi fiablement conclure de ce test que le maïs Monsanto a juste meilleur goût pour les palais raffinés des rongeurs.

Bah pas une ligne dans le nytimes, pas une ligne sur cnn, et alors que les médias suisse en parlent, je trouve rien sur les site du Tages Anzeiger. Pas plus sur zeit.de, ni sur spiegel.de.

Tiens, une presse qui vérifie les infos avant de reprendre mot pour mot le communiqué de presse d'un manipulateur qui cherche à faire le buzz juste avant la sortie de son documentaire et de son dernier bouquin… Ça change des pignoufs du Nouvel Obs' et consorts