Santé & nutrition, que manger ?

[Hank Rearden]

Et c'est bon? Parce que les gésiers en salade que j'avais faits n'étaient pas trop à mon goût.

 

Il faut bien choisir des gésiers confits dans la graisse de canard, parce que les gésiers frais ou pas assez confits, c'est caoutchouteux.

[Nick de Cusa]

...!

Il y a un resto paléo à Berlin qui fort de son succès, ouvre une deuxième salle en ce moment.

Y a un coup à faire s'il y a un esprit entrepreneur par ici, avant quil ne soit trop tard.

[Mathieu_D]

Avec la mode Dukan il y a déjà des restau qui proposent des plats ou menus hyperprotéinés.

[Rincevent]

Et c'est bon? Parce que les gésiers en salade que j'avais faits n'étaient pas trop à mon goût.

J'en ai mangé la moitié à midi. C'est vachement bon, même si ça aurait pu être salé avant cuisson.

[Laura]

Bonjour. Je suis nouvelle. 

 

Anciennement lectrice occasionnelle de lib.org, je me souviens du jour où j'ai découvert ce topic, il y a environ 2 ans. Je me suis aussitôt mise au low carb et j'ai remarqué une cessation complète de mes symptômes d'hypothyroïdie (fatigue et frilosité permanentes notamment).

 

Depuis, tout enthousiasmée, j'ai suivi pas mal de blogs de la "paléosphère" américaine, et j'ai pu voir les débats qui s'y tenaient, et l'évolution du consensus général entre paleo-dieters. Auparavant très centrée sur le low-carb high-fat, l'approche "paleo" est aujourd'hui beaucoup plus diverse, et peu de gens ont encore des objections quant à la consommation de pommes de terre, par exemple (sauf pour les diabétiques à la rigueur); tous les blogueurs paléo-(ex-low-carb) que je suis régulièrement en sont revenus, même Mark Sisson, apparemment. L'hypothèse glucidique de l'obésité a pris pas mal de plomb dans l'aile depuis l'époque du film "Fat Head", et je suis surprise, en revenant ici après tout ce temps, de voir que certains comptent encore les calories de glucides (même dans les jaunes d'œufs, come on, guys...=P).

 

Pour des critiques argumentées de l'hypothèse glucidique, je conseille le blog de Stephan Guyenet, spécialiste de l'obésité qui a commencé par être low-carb (cet article: http://wholehealthsource.blogspot.fr/2011/08/carbohydrate-hypothesis-of-obesity.html, ainsi que d'autres tagués low-carb).

 

Certains d'entre vous ont peut-être eu vent du débat sur les "safe starches" (concept introduit par Paul Jaminet, auteur de l'excellent *Perfect Health Diet*, préfacé par Mark Sisson): ce concept fait référence aux sources d'amidon sans toxines: tubercules, plantains, riz blanc... Il se trouve que les organes de stockage souterrains des plantes (tubercules) constituaient une part importante de l'alimentation au paléolithique, bien plus que les fruits sucrés ou que les légumes. Une recherche "safe starches" sur google devrait donner quelques liens intéressants.

Si certains s'inquiètent de l'IG du riz et des patates, cet article devrait vous intéresser: http://perfecthealthdiet.com/2011/10/how-to-minimize-hyperglycemic-toxicity/

(Pour une synthèse très bien documentée sur tous les aspects de la nutrition, je ne saurais trop recommander *Perfect Health Diet*, extrêmement éclairant et convaincant. Il interdit toujours les céréales, les légumineuses et les sucres ajoutés, et reste relativement low-carb (30% carb, 65% fat), mais est très sceptique quant au very-low-carb, qui n'a aucun sens ni sur le plan physiologique, ni sur celui de l'histoire évolutive. Et oui, une carence en glucose EST possible chez certaines personnes, les capacités de néoglucogenèse du foie n'étant pas infinies.)

 

Hm voilà, donc aujourd'hui je mange mes patates et mes bananes et je ne m'en porte pas plus mal.

 

Désolée pour le ton peut-être un peu professoral de la  part d'une nouvelle venue  ; j'ai fait de mon mieux pour condenser l'information, j'espère que ça vous intéressera et que ça pourra vous être utile (et déclencher un bon gros débat avec du sang).

[Malky]

(et déclencher un bon gros débat avec du sang).

 

Tant qu'il n'est pas trop glucidé – le sang, pas le débat – ça ne devrait pas poser trop de problèmes

[Jesrad]

Le truc avec le low-carb, c'est que plusieurs d'entre nous ont fait l'expérience des "resistant starches" et constaté que ça ne nous réussissait pas - c'est mon cas. Mais on ne va pas pour autant faire les puristes et dire "c'est pas du vrai paléo", hein. Richard Nikoley a fait une bonne synthèse de l'état de la recherche sur le sujet, c'est intéressant.

Je pense qu'être passé par un prédiabète flingue à vie la capacité à assimiler les glucides.

[Rincevent]

Le truc avec le low-carb, c'est que plusieurs d'entre nous ont fait l'expérience des "resistant starches" et constaté que ça ne nous réussissait pas - c'est mon cas. Mais on ne va pas pour autant faire les puristes et dire "c'est pas du vrai paléo", hein. Richard Nikoley a fait une bonne synthèse de l'état de la recherche sur le sujet, c'est intéressant.

Je pense qu'être passé par un prédiabète flingue à vie la capacité à assimiler les glucides.

C'est parfaitement possible. Je me demande si ce n'est pas mon cas aussi.

[Laura]

Ce qu'il faut savoir aussi, c'est qu'un régime low-carb prolongé diminue la tolérance aux glucides, en créant un état d'insulino-résistance physiologique (les tissus refusent d'absorber le glucose, afin que le cerveau puisse le recevoir en priorité). Donc un low-carber qui se met à manger des glucides devrait s'attendre à avoir une glycémie post-prandiale anormalement élevée dans les premiers temps, et mieux vaut donc y aller très progressivement.

 

Cela dit, je conçois tout à fait qu'il y ait des intolérances individuelles aux glucides, éventuellement consécutives à un diabète – c'est surtout le cas quand la capacité de synthétiser l'insuline est mise à mal. (La variabilité du nombre de copies de gènes de l'amylase joue aussi pas mal dans la tolérance à l'amidon, et j'imagine qu'il y a une foultitude d'autres facteurs.)

 

Ce que je contestais, c'est simplement l'idée que compter les grammes de glucides serait la solution pour perdre du poids ou même pour éviter d'en prendre.

Mais si nous sommes d'accord là-dessus... alors tant pis pour le débat avec du sang. =p

[NoName]

Bonjour. Je suis nouvelle. 

 

Anciennement lectrice occasionnelle de lib.org, je me souviens du jour où j'ai découvert ce topic, il y a environ 2 ans. Je me suis aussitôt mise au low carb et j'ai remarqué une cessation complète de mes symptômes d'hypothyroïdie (fatigue et frilosité permanentes notamment).

 

Simple question (vaguement indiscrète): hypothyroïdie due à quoi ?

[Laura]

Simple question (vaguement indiscrète): hypothyroïdie due à quoi ?

 

J'ai dit "symptômes d'hypothyroïdie", pas hypothyroïdie. ;p En effet, je ne me suis jamais fait diagnostiquer. Je sais juste que lors d'une visite médicale, un médecin m'avait signalé un léger goitre et m'avait conseillé de me faire tester, ce que je n'ai jamais fait ensuite. Et comme j'avais une panoplie de symptômes typiques de l'hypothyroïdie (fatigue, froid, voix souvent enrouée, kilos en trop), l'hypothyroïdie est un diagnostic probable, mais je n'en sais pas plus.

Et votre curiosité indiscrète, elle est due à quoi?^^

[NoName]

J'ai dit "symptômes d'hypothyroïdie", pas hypothyroïdie. ;p En effet, je ne me suis jamais fait diagnostiquer. Je sais juste que lors d'une visite médicale, un médecin m'avait signalé un léger goitre et m'avait conseillé de me faire tester, ce que je n'ai jamais fait ensuite. Et comme j'avais une panoplie de symptômes typiques de l'hypothyroïdie (fatigue, froid, voix souvent enrouée, kilos en trop), l'hypothyroïdie est un diagnostic probable, mais je n'en sais pas plus.

Et votre curiosité indiscrète, elle est due à quoi?^^

 

Mon ex qui souffrait d'hypothyroïdie. Après ça j'y ai fait attention et je me suis rendu compte que c'était bizarrement assez répandu comme "maladie".

Oh, sinon je suis certainement plus jeune que toi, on est sur Internet et je t'ai déjà demandé tes mensurations toussa toussa donc "Tu" me semble être utilisable

[Mathieu_D]

Sans hérédité à risque sur la thyroïde ?

[Laura]

Sans hérédité à risque sur la thyroïde ?

 

Si, ma môman fait de l'hypothyroïdie... =(

 

Mon ex qui souffrait d'hypothyroïdie. Après ça j'y ai fait attention et je me suis rendu compte que c'était bizarrement assez répandu comme "maladie".

Oh, sinon je suis certainement plus jeune que toi, on est sur Internet et je t'ai déjà demandé tes mensurations toussa toussa donc "Tu" me semble être utilisable

 

OK pour "Tu".

Je crois que la cause la plus courante de l'hypothyroïdie est d'origine auto-immune. Des anticorps se mettent à attaquer la thyroïde et à la détruire. Un des facteurs qui pourraient jouer, entre autres, est la consommation de blé (http://chriskresser.com/the-gluten-thyroid-connection)...

[Malky]

Simple question (vaguement indiscrète): hypothyroïdie due à quoi ?

 

N'as-tu pas l'impression de ressembler à un maquignon quand il inspecte la dentition d'un poulain avant de l'acheter là sur le coup ?

[Malky]

Et votre curiosité indiscrète, elle est due à quoi?^^

 

Devines...

[Laura]

Ah mais de toute façon il s'est grillé en avouant qu'il était plus jeune que moi. Un moyen infaillible de tuer le désir chez une jeune femme... ;p

[Malky]

C'est pas un embryon non plus, hein

[NoName]

N'as-tu pas l'impression de ressembler à un maquignon quand il inspecte la dentition d'un poulain avant de l'acheter là sur le coup ?

 

Ça ne me gêne pas outre-mesure. Et puis si je voulais vraiment draguer j'irais plutôt sur Badoo. Non mais sérieux.

[Rincevent]

Ah mais de toute façon il s'est grillé en avouant qu'il était plus jeune que moi. Un moyen infaillible de tuer le désir chez une jeune femme... ;p

Je suis un peu plus âgé que toi, en CDI et en couple. Ca devrait susciter du désir, ça, non ?

[Malky]

Ça ne me gêne pas outre-mesure. Et puis si je voulais vraiment draguer j'irais plutôt sur Badoo. Non mais sérieux.

 

"Couvrez ce post que je ne saurais voir" — un Tar à une Tuffe

[Malky]

Je suis un peu plus âgé que toi, en CDI et en couple. Ca devrait susciter du désir, ça, non ?

 

Et en plus il est circoncis !

[Gerval]

 

 

Ce que je contestais, c'est simplement l'idée que compter les grammes de glucides serait la solution pour perdre du poids ou même pour éviter d'en prendre.

 

Si ce n'est pas ça la solution, c'est quoi la solution ? Parcque c'est exactement ce que j'ai fais en n’exerçant aucun contrôle autre que l'appétit sur quoi que ce soit d'autre, et j'ai perdu en quelque mois le poids que je n'ai pas pu perdre pendant 25 ans ( et c'est pas faute d'avoir fait des régimes autrement plus dur qu'un low carb).

 

Low carb ne veux pas dire no carb, en dessous d'une certaine limite tu peux consommer des glucides sans prendre de poids ,ou en en perdant, si tu en a trop par rapport a ce qui est déterminé génétiquement. 

 

Mais cette limite est différente pour chaque personne ,dépend d'énormément de facteurs et change dans le temps, donc si tu veux être sur que ton regime low carb marche immédiatement pour le plus grand nombre de personne, tu leur dit de  consommer très peu de carb, ce qui ne veux pas dire  que tu est forcement obligé de consommer très peu de carb pour que ça marche.

 

Ensuite si tu veux réintroduire les carbs, tu expérimente pour voir ce qui marche pour toi et qui ne fonctionnera pas forcement pour une autre personne. 

 

Quand tu fais un low carb, tu passes forcement par une phase ou tu vois les glucides comme quelque chose d’intrinsèquement nocif en te disant que moins tu  en mange ,mieux c'est. Moi , j'en suis revenu  mais il est clair que la quantité de carb que je mange est très inférieur a ce que la plupart des gens consomment.

 

Ensuite touts les carbs ne sont pas égaux la quantité est un facteur, la qualité aussi, le degré de cuisson, ce qui est consommé avec,en combien de fois dans la journée.......bottom line, si tu grossis et que tu ne prends pas de medocs qui influe sur les hormones, réduire les carbs est TOUJOURS la solution.

 

J'ai lu le bouquin de Jaminet et j'ai pas été bien convaincu, outre la confusion low carb no carb, je suis plus que sceptique sur la nocivité supposé des céréales et des légume secs( entre autre).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Hank Rearden]

J'ai lu le bouquin de Jaminet et j'ai pas été bien convaincu, outre la confusion low carb no carb, je suis plus que sceptique sur la nocivité supposé des céréales et des légume secs( entre autre).

 

Il n'y a pas de nocivité des hydrates de carbones en soi. Le problème c'est la dose.

 

Les recommandations classiques actuelles font des hydrates de carbone, la base de la pyramide alimentaire (40% des apports journaliers) et des protéines/lipides d'origine animale, son sommet.

 

Le low-carb/paléo, c'est simplement l'inversion de cette pyramide, à sa base, les protéines/lipides d'origine animale, et à son sommet les hydrates de carbones.

[Gerval]

Moi je suis d'accord ,mais pas Jaminet. Pour lui il y a des safe starches a consommer avec modération ( riz blanc ,patate) et d'autres nocifs ( blé a cause du gluten, céréales non raffinées et légumes secs a cause d'antinutriments) quel que soit la dose.

 

Je sais que beaucoup de gens ici pensent que le gluten est un problème même en dehors des gens diagnostiqué allergique, mais pas moi.

 

Le drame avec le mangi-bougisme, c'est que quand les gens se rendent compte que la version officielle de la diététique pour maigrir, c'est de la flûte, ils en concluent que tout ce qui est officiel est de la flûte( on nous ment, on nous empoisonnent etc...)

 

Perso je fais une distinction claire entre le paleo et le low carb, méme si ils ont des points communs, parcque je ne peux pas mettre sur un pied d'égalité le travail de taubes et celui de jaminet.

 

Mon idéal de nutrition, ce n'est pas Grock , mais ce que mangeait mon arriére grand pére quand l'obesité et le diabéte, personne ne savait ce que c'était.  je vois aucune raison de chercher plus loin perso.

 

[DiabloSwing]

A l'horizon de ton grand-père, la santé de tous n'était pas égale non plus.

[adrct]

C'est quoi le problème avec mon petit salé aux lentilles ? 45 grammes de protéines, 30 grammes de glucides, 30 grammes de lipides, je trouvais ca bien . C'est quoi un antinutriment au secours 

[Bisounours]

Les lentilles sont des légumineuses

[adrct]

Oui mais j'étais pas au courant que légumineuse = poison, je pensais que c'était plein de protéines les lentilles, je croyais bien faire. Je lis ce topic d'un oeil distrait, parfois, et je me suis dis "oui pourquoi pas réduire les glucides et manger plus de protéines et lipides". Depuis j'ai gouté plein de fromages, et je bouffe des petits salés aux lentilles. Sauf qu'en 2 jours, je lis que les produits laitiers c'est pas bon, et que les lentilles c'est le mal absolu Du coup je sais plus quoi bouffer :)

[Gerval]

 

 

A l'horizon de ton grand-père, la santé de tous n'était pas égale non plus.

Elle n'est aussi  pas égale aujourd'hui et il n'y pas de raison de croire qu'elle l'était au temps de Grock. Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

 

 

 

C'est quoi un antinutriment au secours

 

C'est un truc qui est censé t’empêcher de consommer un certain type de nutriment ( fer par exemple en se liant a lui "chelatant").

Une arme naturelle pour te dissuader de consommer certains aliments. Les fruits sont conçus pour être mangé, les céréales non et les legumes secs non.