Santé & nutrition, que manger ?

[fryer]

En Suisse, c'est plus compliqué de se passer de patates... ou que tu ailles, on te sert ça

Si tu veux te ruiner le bide pour 3 jours, il y a le rosti bernois. Aux oignons. Dur.

 

Ouais c'est puissant le rosti bernois. T'as gagné ta promenade autour de l'aar après

 

[Cugieran]

Ouais c'est puissant le rosti bernois. T'as gagné ta promenade autour de l'aar après

 

En l'occurrence, j'étais dans le secteur de Gstaad, aux sources de la Sarine et de la Simme. J'ai ajouté du dénivelé pour :

1. être sûr de bien tout éliminer

2. ne pas trop nuire aux locaux (oignons oblige)

 

C'était beau :

[Freezbee]

La première étude qui sort de la nutrition science initiative de Gary Taubes.

 

http://www.dietvsdisease.org/do-carbs-make-you-fat/ 

 

Ce qui ne m'est pas clair c'est si c'était ingrédients contrôlés / quantité non restreinte ou tout contrôlé y compris la quantité.

 

Au fait, l'étude est consultable sur SciHub : Energy expenditure and body composition changes after an isocaloric ketogenic diet in overweight and obese men

 

... ou bien directement en pdf : https://1fichier.com/?ljsghu2oso

[DiabloSwing]

Vous continuez à soutenir l'hypothèse insulinique, sérieusement ?

[NicolasB]

Pour mon cas personnel, ça a bien marché alors je dirai oui.

[NoName]

Vous continuez à soutenir l'hypothèse insulinique, sérieusement ?

c'est quoi l'hypothèse insulinique ?

[Drake]

Etant donné que Jesrad a ouvert ce fil en 2009, je deviens étonné de tomber sur ce genre d'articles : https://www.newscientist.com/article/mg23030771-600-carb-your-enthusiasm-are-bread-pasta-and-spuds-making-you-fat/

 

Certains ont vraiment le sommeil profond. D'ailleurs comme je pensais la théorie mainstream depuis des années, j'imaginais que le titre de l'article pouvait cacher une tentative de réhabilitations des carbs. 

[Jesrad]

c'est quoi l'hypothèse insulinique ?

La théorie selon laquelle c'est une augmentation de la quantité relative et absolue de glucides dans l'alimentation qui est à l'origine de la hausse continue des maladies métaboliques et du surpoids+obésité.

Ce n'est pas/plus ce que je soutiens. Je pense que c'est avant tout le changement de nature des glucides consommés ainsi que le remplacement des graisses traditionnelles par les huiles végétales industrielles, combinés ensemble, qui sont en cause.

[Rincevent]

Qu'est-ce qui t'a fait changer d'avis ?

Peux-tu un peu développer ce que tu soutiens désormais ?

[Cugieran]

Qu'est-ce qui t'a fait changer d'avis ?

Peux-tu un peu développer ce que tu soutiens désormais ?

+1 un petit point intermédiaire serait bienvenu

[Jesrad]

Très bien j'essaie de vous préparer ça bientôt

[Mathieu_D]

Mmmmh nature de glucides ?

[poney]

Y avait hier un truc sur TV5 fait par Radio Canada qui disait exactement ce que vient de dire Jesrad.

 

Entre autre ici : http://ici.radio-canada.ca/tele/decouverte/2015-2016/segments/reportage/5621/gras-bons-mechants

 

Le résumé : il faut manger "méditerannéen" : huile d'olive a gogo, poisson, peu de viande rouge, bc de fruits et legumes. Du bon gras, un peu de bon glucide. Pas de trucs transformés : ni en gras, ni en sucre.

[Bisounours]

Ah ben faudrait savoir, régime méditeranéen, régime low carb, de quoi se perdre, c'est le chaos

Concernant le lien entre glucides et obésité, je note qu'il y a quand même des personnes qui passent à côté et restent minces en se goinfrant de glucides.

[poney]

Non en fait il y a un fil commun, je ne trouve pas ça chaotique : il faut réhabiliter le gras et diminuer (fortement) le sucre.

On s'est largement gouré en incriminant le gras de tous les maux, on s'est encore plus largement gouré en disant "compter les calories" et en oubliant le sucre de l'addition.

 

Certains régimes, comme le paléo, on poussé le truc au maximum en éliminant tout ce qui vient de l'agriculture moderne, mais le paléo, c'est pas "low carb", enfin, par rapport à un régime classique oui, mais c'est pas "low carb" totalement. Tu peux manger pas mal de fruits et de légumes avec des carbs de meilleurs qualité que la patisserie (betterave, carotte, ...).

Mais le paléo, c'est pas tellement éloigné du régime méditerranéen, c'est même a 90% identique je dirais.

[ts69]

Y avait hier un truc sur TV5 fait par Radio Canada qui disait exactement ce que vient de dire Jesrad.

 

Entre autre ici : http://ici.radio-canada.ca/tele/decouverte/2015-2016/segments/reportage/5621/gras-bons-mechants

 

Le résumé : il faut manger "méditerannéen" : huile d'olive a gogo, poisson, peu de viande rouge, bc de fruits et legumes. Du bon gras, un peu de bon glucide. Pas de trucs transformés : ni en gras, ni en sucre.

 

Un regime qui a commence hier dans l'histoire de l'espece humaine est surement le regime ideal. La viande rouge et les graisses saturees qui ont ete le principal apport calorifique de l'Homme pendant des centaines de millers d'annees avant l'agriculture doit etre limite. A la bonne heure.

[poney]

Je ne suis pas du tout persuadé de ce mantra vu ce que bouffait les chasseurs cueilleurs "modernes" (pas mal de glucides, peu de viandes). Mais on ne va pas faire ce débat là.

[Bisounours]

hahaha, tu m'étonnes, c'est le sujet du fil depuis plus de 600 pages, les méfaits des glucides ; alors quand tu échanges à ce propos, tu as du mal à argumenter, précisément à cause de ce que tu viens d'écrire, entre autres

[Bisounours]

Non en fait il y a un fil commun, je ne trouve pas ça chaotique : il faut réhabiliter le gras et diminuer (fortement) le sucre.

On s'est largement gouré en incriminant le gras de tous les maux, on s'est encore plus largement gouré en disant "compter les calories" et en oubliant le sucre de l'addition.

 

Certains régimes, comme le paléo, on poussé le truc au maximum en éliminant tout ce qui vient de l'agriculture moderne, mais le paléo, c'est pas "low carb", enfin, par rapport à un régime classique oui, mais c'est pas "low carb" totalement. Tu peux manger pas mal de fruits et de légumes avec des carbs de meilleurs qualité que la patisserie (betterave, carotte, ...).

Mais le paléo, c'est pas tellement éloigné du régime méditerranéen, c'est même a 90% identique je dirais.

j'avais pas lu cette réponse :

 

j'ai compris la différence entre paléo et low carb ; ensuite, c'est vrai que l'intégrisme de l'un ou de l'autre, c'est juste inapplicable quotidiennement, ne serait ce que pour tes gamins et la vie sociale qu'ils mènent

le souci quand tu dis réhabiliter le gras et diminuer le sucre, c'est que tu reprends vaguement le thème "manger équilibré", sans excès de sucre et de gras, ce que les adeptes du low carb et du paléo réfutent, enfin, je crois

[ts69]

Je ne suis pas du tout persuadé de ce mantra vu ce que bouffait les chasseurs cueilleurs "modernes" (pas mal de glucides, peu de viandes). Mais on ne va pas faire ce débat là.

 

ok

[Rincevent]

Le "régime méditerranéen" recommandé est souvent à côté de la plaque. C'est Ancel Keys qui l'a mis à la mode avec sa Seven Countries Study, et ce qu'il dit de ce régime est erroné : en effet, il a étudié ce que les Crétois mangeaient... pendant le Carême. Il a donc très largement sous estimé leur consommation de fromage et de viande rouge.

[poney]

j'avais pas lu cette réponse :

 

j'ai compris la différence entre paléo et low carb ; ensuite, c'est vrai que l'intégrisme de l'un ou de l'autre, c'est juste inapplicable quotidiennement, ne serait ce que pour tes gamins et la vie sociale qu'ils mènent

le souci quand tu dis réhabiliter le gras et diminuer le sucre, c'est que tu reprends vaguement le thème "manger équilibré", sans excès de sucre et de gras, ce que les adeptes du low carb et du paléo réfutent, enfin, je crois

 

Les trucs "manger équilibrer" c'est très loin du paléo/mediteranéen/autres, notamment parce qu'a la base on retrouve les céréales, en masse.

 

Le "régime méditerranéen" recommandé est souvent à côté de la plaque. C'est Ancel Keys qui l'a mis à la mode avec sa Seven Countries Study, et ce qu'il dit de ce régime est erroné : en effet, il a étudié ce que les Crétois mangeaient... pendant le Carême. Il a donc très largement sous estimé leur consommation de fromage et de viande rouge.

 

J'ai cru comprendre que ça fait 20 ou 30 ans que les chercheurs en bouffe on compris ça et se sont mis à jour, ce qui ne change pas leurs conclusions.

[Bisounours]

Quand je discute du régime low carb on m'oppose régulièrement que les hommes mangent des céréales depuis des trouzaines d'années, et pourquoi ça serait nocif.

Donc, bon, comme j'ai la flemme, et que j'ai pas forcément les arguments corrects, je laisse tomber

J'ai reçu ma famille récemment, et le petit neveu mange constamment des saloperies de gâteaux industriels dès le petit déj, du pain à table, du sicre, bref, grosso merdo, ce que j'ai moi même consommé, et fait consommer à ma fille (céréales petit déj par exemple), mère indigne

[poney]

Tu as fais ce que tout ce qui semblait légitime comme autorité t'as recommandé en pensant bien faire. Ce n'est pas être une père indigne.

[Bisounours]

ben oui, ça me console un peu mais quand même, ça fait mal à l'utérus, quoi. Tu penses bien faire en écoutant les conseils de médecins et autres professionnels, et bam, tu t'aperçois que c'était une vaste connerie

[Bisounours]

Je tombe sur Planète, emission sur arte complètement flippante où il est question de réchauffement climatique, de nucléaire qui produit moins de 5 % d'énergie, surconsommation de viande, éloge de la frugalité, les Indiens sont végétariens culturellement, blablabla.

Titre de l'émission : la planète a t elle atteint ses limites...

Conclusion : les politiques doivent agir et donner des directives pour tendre vers la décroissance

[Neomatix]

Le nucléaire produit moins de 5% de l'énergie mondiale mais ce n'est pas en tapant dessus à tout va que ça va arranger les choses.

[Cugieran]

Le "régime méditerranéen" recommandé est souvent à côté de la plaque. C'est Ancel Keys qui l'a mis à la mode avec sa Seven Countries Study, et ce qu'il dit de ce régime est erroné : en effet, il a étudié ce que les Crétois mangeaient... pendant le Carême. Il a donc très largement sous estimé leur consommation de fromage et de viande rouge.

J'ai cru comprendre que ça fait 20 ou 30 ans que les chercheurs en bouffe on compris ça et se sont mis à jour, ce qui ne change pas leurs conclusions.

 

Il y a un indice de non bullshitude avec le régime méditerranéen, c'est la constance avec laquelle il est recommandé. C'est clair qu'il y a des variations d'une version à l'autre mais disons qu'en réduisant la part céréalière recommandée et en augmentant la part viande et poissons, on arrive à un équilibre vraiment pas dégueu. C'est déjà pas mal d'arriver à ça et ce ne sont jamais des changements d'habitude monstrueux. C'est facile à suivre.

 

Ce soir, ce sera ça http://www.marmiton.org/recettes/recette_tomates-a-la-provencale_20576.aspx

Avec des filets de truite huile d'olive et citron. Un bout de fromage de chèvre, un peu de rouge et en dessert, une compote sans sucre ajouté (toujours du mal à digérer les fruits crus).

Peu de carbs. Méditerranéo compatible. Super savoureux. Léger sur le bide pour le soir. Moi j'adore.

 

Mais bon, j'ai grandi avec ça dans le biberon... dans le sud, on mangeait presque que comme ça.

 

[NoName]

déjà, faut se mettre ne tête que n'importe quelle discipline alimentaire c'est mieux que zero discipline du tout

 

c'est pour ça que même les gens qui se convertissent au végétarisme vont mieux que lorsqu'ils bouffaient n'importe quoi.

[Cugieran]

déjà, faut se mettre ne tête que n'importe quelle discipline alimentaire c'est mieux que zero discipline du tout

 

c'est pour ça que même les gens qui se convertissent au végétarisme vont mieux que lorsqu'ils bouffaient n'importe quoi.

 

Oui tout à fait. Et aussi que si tu n'abuses de rien, statistiquement tu minimises les risques