Hr77 Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Quand on pousse un socialiste au bout, quand on finit par parvenir à détruire en lui toute illusion sur l’efficacité de son système, c’est sa dernière défense, que le pauvre n’a pas a demander l’aumône, que le problème du système privé, c’est que le pauvre sais que son allocation viens de la solidarité, de la bonté des donateurs, et non d’un droit qu’il possède. C'est le plus ridicule, parce que la raison pour laquelle il subsiste des SDF en France malgré toutes les aides, c'est qu'ils n'en ont rien à foutre de l'Etat et qu'ils veulent retrouver leur dignité, tous seuls, comme des grands. Il faut arrêter de vouloir materner et aider les gens. Les gens veulent s'aider eux-mêmes. Un pauvre ne veut pas le RMI, il veut un boulot.
Invité Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 (oui je sais, ça fait gauchiste comme argument, mais j'irai vanter les mérites du marché libre sur un forum socialo pour compenser, promis). j'espere bien.
DarkT Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Le peuple, je m'en fous. Je ne suis pas antidémocrate pour rien. Tu es quoi ? technocrate ? Aussi certainement qu'on ne parle pas de théorie des cordes à des dealers sous une cage d'escalier, on ne parle pas de libéralisme à des idiots. On peut toujours éduquer lesdits "idiots". C'est fatigant, mais ça a le mérite de faire progresser les choses… (bon, il y en aura toujours des bouchés, mais le tout est d'y aller en douceur).
h16 Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Tu es quoi ? technocrate ? Lol. Le festival continue. (bon, il y en aura toujours des bouchés, mais le tout est d'y aller en douceur). Voilà. C'est ce qu'on fait, mais ça prend du temps.
DarkT Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Lol. Le festival continue. Ouais, "lol" aussi, tout ça, si tu veux. C'est bien. C'est une vraie question, sans préjugé. Curiosité pure. Il est anti-démocrate, je lui demande ce qu'il est. Comme il prend la masse pour des idiots, je fais une supposition sur la technocratie, qui me semble adaptée à ses paroles. Faut que je mette des p'tites fleurs dans mes messages, c'est ça ?
Hr77 Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Tu es quoi ? technocrate ? Haha, bien joué. Non, je pense simplement qu'une dictature ou une monarchie constitutionnelle est un meilleur système que la démocratie universelle. On peut toujours éduquer lesdits "idiots". C'est fatigant, mais ça a le mérite de faire progresser les choses… (bon, il y en aura toujours des bouchés, mais le tout est d'y aller en douceur). Tu es jeune, je me trompe ? Les désillusions viendront. Et tu comprendras que comme le chantait Brassens, "quand on est con on est con, le temps ne change rien à l'affaire"… Les chances de convertir un syndicaliste encarté à la LCR au libéralisme sont proches de zéro. Donc ça ne vaut pas la peine.
h16 Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Ouais, "lol" aussi, tout ça, si tu veux. C'est bien.C'est une vraie question, sans préjugé. Curiosité pure. Il est anti-démocrate, je lui demande ce qu'il est. Comme il prend la masse pour des idiots, je fais une supposition sur la technocratie, qui me semble adaptée à ses paroles. Faut que je mette des p'tites fleurs dans mes messages, c'est ça ? ce serait un début Tu as lu un peu le forum avant de débarquer avec tes deux gros sabots par pied ?
DarkT Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Haha, bien joué. Non, je pense simplement qu'une dictature ou une monarchie constitutionnelle est un meilleur système que la démocratie universelle. Ok, merci. Dictature éclairée, en somme. Evidemment je ne suis pas d'accord, mais c'est une différence de conception, je respecte. Tu es jeune, je me trompe ? Les désillusions viendront. Et tu comprendras que comme le chantait Brassens, "quand on est con on est con, le temps ne change rien à l'affaire"… Les chances de convertir un syndicaliste encarté à la LCR au libéralisme sont proches de zéro. Donc ça ne vaut pas la peine. Ça dépend de la définition de "jeune". Ça dépend aussi de l'expérience. Depuis quelques années je me balade sur les fora pour causer politique, donc j'ai bien eu l'occasion de m'écharper avec pire que les syndicalistes. Donc oui, je suis bien conscient qu'il y a des cas irrécupérables, mais à côté de ça il y a tout de même des gens avec il est possible de discuter, le tout étant de ne pas arriver à un braquage. Politiquement, je peux me considérer comme "jeune" puisqu'il y a moins de deux ans que j'ai commencé à remettre en question le dogme socialiste transmis naturellement par mon milieu social pour dériver vers le libéralisme. C'est aussi pour ça que je préfère les discussions avec confrontations comme celles d'à côté, car c'est le moyen le plus rapide d'avoir plein d'arguments et forger son avis dans un sens ou dans l'autre. Une sorte d'apprentissage continu, quoi. Du coup c'est aussi pour ça que je dis d'y aller en douceur; parce que l'inverse est le meilleur moyen de faire évoluer l'autre dans le sens opposé (mes discussions avec les anar de gauche et autres communistes&socialistes ont joué un bon rôle dans la direction de mon orientation actuelle ) Du coup, j'en profite pour passer le message subliminal par rapport à quelques remarques que j'ai reçues : éviter de caractériser tout de suite votre "adversaire" de gauchiste trolleur et de l'agresser, c'est peut-être quelqu'un qui cherche simplement la confrontation pour évoluer, donc un converti potentiel qu'il serait regrettable de faire aller dans le sens inverse.
Invité Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Du coup, j'en profite pour passer le message subliminal par rapport à quelques remarques que j'ai reçues : éviter de caractériser tout de suite votre "adversaire" de gauchiste trolleur et de l'agresser, c'est peut-être quelqu'un qui cherche simplement la confrontation pour évoluer, donc un converti potentiel qu'il serait regrettable de faire aller dans le sens inverse. Si on n'agresse/ne provoque plus le quidam encore socialiste sur lib.org, je quitte le forum. C'est ce qu'il y a de plus drole.
neuneu2k Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 c'est peut-être quelqu'un qui cherche simplement la confrontation pour évoluer Dans ce cas, je ne vois pas ou est le problème, pour la confrontation, tu est servi non ? Plus sérieusement, oui, on a plusieurs fois réfléchi a une DMZ ou se confronter de façon moins virile avec les nouveaux, mais les bonnes volontés pour aller y prêcher la bonne parole sont suffisamment rares pour rendre le projet mort né, quel que soit sa valeur. Les gens qui veulent aller prêcher la bonne parole avec diplomatie le font hors lib.org en général, ici, c’est le sanctuaire.
DarkT Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Si on n'agresse/ne provoque plus le quidam encore socialiste sur lib.org, je quitte le forum. C'est ce qu'il y a de plus drole. Le tout c'est de le faire avec modération, et de mettre du constructif à côté. (genre pas comme l'admin du dessus qui passe son temps à se foutre de ma gueule sans rien faire de plus. Ca me fout "yabon nonosse", mais c'est incapable de faire des réponses constructives… super utile face à quelqu'un qui est réellement là pour discuter et tout à fait prêt à évoluer, quoi)
Invité Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Le tout c'est de le faire avec modération, et de mettre du constructif à côté. (genre pas comme l'admin du dessus qui passe son temps à se foutre de ma gueule sans rien faire de plus. Ca me fout "yabon nonosse", mais c'est incapable de faire des réponses constructives… super utile face à quelqu'un qui est réellement là pour discuter et tout à fait prêt à évoluer, quoi) Ici, comme le dit neuneu2k, c'est le sanctuaire, personne ne veut de socialistes, y compris le gentil socialiste pas encore foutu qui s'interessent de bonne foi aux perspectives liberales. Si un liberal veut du dialogue constructif avec des anti liberaux, il va ailleurs, il y a des milliards d'endroits ou c'est possible de temps en temps. Moi par exemple, je vais sur etajv.com, mais bon le forum que je troll est devenu majoritairement liberal du moins pour l'instant.
neuneu2k Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 genre pas comme l'admin du dessus qui passe son temps à se foutre de ma gueule sans rien faire de plus. Lequel ? Non, parce que moi, je me fout un peu de ta gueule, je doit l'avouer, mais j'essaye de le faire en apportant un peu au débat quand même hein !
Salatomatonion Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 (genre pas comme l'admin du dessus qui passe son temps à se foutre de ma gueule sans rien faire de plus. Ca me fout "yabon nonosse", mais c'est incapable de faire des réponses constructives… super utile face à quelqu'un qui est réellement là pour discuter et tout à fait prêt à évoluer, quoi) Ca, c'est la preuve flagrante que tu n'as pas lu attentivement le forum avant d'intervenir ici, comme il te l'a d'ailleurs judicieusement suggéré.
DarkT Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Non, pas toi. Toi j'ai le souvenir de réponses constructives. Je parlais de celui du dessus. Dans ce cas, je ne vois pas ou est le problème, pour la confrontation, tu est servi non ? Pas de souci, c'est bien pire quand je discute avec des gauchistes bien ancrés. Je ne demande pas non plus un accueil spécifique "noob du libéralisme", je suis assez grand pour discuter, faire face à la cruelle réalité du monde et être capable de passer outre quelques moqueries et me remettre en question (je suis quand même passé de socialiste à libéral modéré, je suis loin d'être fermé). J'aimerais juste éviter qu'on me classifie direct dans une catégorie et qu'on finisse par jouer l'agressivité au lieu de faire dans le constructif, comme ça a été le cas quand j'ai fait l'erreur de venir parler en ayant laissé la mention "libéral de gauche" (qui me semblait logique vu ma provenance politique de base - quand bien même "lointaine"). Bon après, ça commence à dévier du sujet initial, là… désolé… :$
Lancelot Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Et puis je réclame le droit de n'en avoir rien a foutre des pauvres. Je m'inquiète seulement de mes proches. J'invoque mon +1 annuel. Dans la vraie vie on aide des gens à qui on tient, pas des catégories sociales abstraites. C'est la seule solidarité qui soit nécessaire, et c'est précisément ce qui est détruit par la solidarité obligatoire socialiste. Tu es jeune, je me trompe ? Les désillusions viendront. Et tu comprendras que comme le chantait Brassens, "quand on est con on est con, le temps ne change rien à l'affaire"… Les chances de convertir un syndicaliste encarté à la LCR au libéralisme sont proches de zéro. Donc ça ne vaut pas la peine. C'est vrai que quand on a une mentalité de fanatique, généralement on en reste un toute sa vie. Par contre il existe une chance non négligeable (j'ai déjà vu le cas se produire) de retourner certains fanatiques adverses. Or, des fanatiques libéraux, c'est une denrée rare et précieuse.
Salatomatonion Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Non, pas toi. Toi j'ai le souvenir de réponses constructives. Je parlais de celui du dessus. Je parlais bien d'h16 que tu as donc bien mal lu sur ce forum et sur son blog pour penser que ses nombreuses contributions se résument à te yabononosser (*). (*) : tiens, prononcé rapidement c'est rigolo comme mot, ça sonne bien je trouve "yabononocé"
jubal Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Ma théorie du complot c’est que Xavier Niel en a marre de sarko pour de bon, et qu’il a gardé ses bonnes habitudes de son début de carrière qui lui permettent d’avoir des informations confidentielles facilement. A quelles habitudes tu fait reference ?
Invité Berti Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 21.000 euros en cigares (et pas 12.000 euros comme ce petit joueur de Christian Blanc) qui dit mieux ? http://fr.news.yahoo.com/73/20100623/tpl-c…-d-1198b37.html
pierreyves Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 21.000 euros en cigares (et pas 12.000 euros comme ce petit joueur de Christian Blanc) qui dit mieux ?http://fr.news.yahoo.com/73/20100623/tpl-c…-d-1198b37.html C'est une vraie bonne question: pourquoi n'en a-t-on pas parlé avant ? La bonne nouvelle, c'est qu'il y a des bonnes vieilles tensions qui émergent au grand jour dans la classe politique.
Rincevent Posté 23 juin 2010 Signaler Posté 23 juin 2010 Ma théorie du complot c’est que Xavier Niel en a marre de sarko pour de bon, et qu’il a gardé ses bonnes habitudes de son début de carrière qui lui permettent d’avoir des informations confidentielles facilement. A moins qu'il ne se serve de tout ça comme d'un moyen de pression continue dans l'affaire du rachat du Monde…
Johnnieboy Posté 24 juin 2010 Signaler Posté 24 juin 2010 Le libéral "modéré" est traité de Yabon Nonosse mais le libéral qui prône la dictature est respecté comme si la dictature était compatible avec le libéralisme. Pas mal de penseurs libéraux doivent se retourner dans leur tombe. Ce forum est très souvent drôle mais là, c'est à ses dépens.
Tremendo Posté 24 juin 2010 Signaler Posté 24 juin 2010 Le libéral "modéré" est traité de Yabon Nonosse mais le libéral qui prône la dictature est respecté comme si la dictature était compatible avec le libéralisme. Pas mal de penseurs libéraux doivent se retourner dans leur tombe. Ce forum est très souvent drôle mais là, c'est à ses dépens. Le rapport avec la choucroute?
h16 Posté 24 juin 2010 Signaler Posté 24 juin 2010 Le libéral "modéré" est traité de Yabon Nonosse mais le libéral qui prône la dictature est respecté comme si la dictature était compatible avec le libéralisme. Pas mal de penseurs libéraux doivent se retourner dans leur tombe. Ce forum est très souvent drôle mais là, c'est à ses dépens. ..mh avec des sous-titres et des références, ça donne quoi en vrai ?
DiabloSwing Posté 24 juin 2010 Signaler Posté 24 juin 2010 Oui. C'est pas le premier qui critique le forum en général, tout en y participant (voire dédaignant les autres au passage), mais mettez des pseudo derrière ça : ce n'est pas parce qu'on ne réagit pas, qu'on est d'accord sur tout, ou qu'on cautionne.
Rincevent Posté 24 juin 2010 Signaler Posté 24 juin 2010 ce n'est pas parce qu'on ne réagit pas, qu'on est d'accord sur tout, ou qu'on cautionne. Chose qui mérite d'être rappelée de temps à autres.
Johnnieboy Posté 24 juin 2010 Signaler Posté 24 juin 2010 Si je dédaignais ce forum, je n'y participerais pas. C'est juste qu'en tant que vitrine du libéralisme sur la toile francophone, on ferait peut-être bien de se rendre compte de nos responsabilités en postant ici, surtout lorsqu'on est un habitué. Voir un participant écrire qu'il est pour la dictature et ne voir personne le reprendre, si ce n'est un Yabon Nonosse, sur un forum libéral, ça fait tache. Tout comme la tradition du Yabon Nonosse qui est indigne de nous. De plus, on ne sait absolument pas qui les attribue et comment se concertent les modérateurs à ce propos. Et puis, je rappellerai que des participants tout à fait respectables ont été marqués de ce statut ridicule qui favorise l'instinct de meute de personnes censés prôner l'individualisme comme valeur. Encore une fois, si je me permets de critiquer, c'est avant tout parce que ce forum me plait bien.
Calembredaine Posté 25 juin 2010 Signaler Posté 25 juin 2010 Si je dédaignais ce forum, je n'y participerais pas. C'est juste qu'en tant que vitrine du libéralisme sur la toile francophone, on ferait peut-être bien de se rendre compte de nos responsabilités en postant ici, surtout lorsqu'on est un habitué. Voir un participant écrire qu'il est pour la dictature et ne voir personne le reprendre, si ce n'est un Yabon Nonosse, sur un forum libéral, ça fait tache. Tout comme la tradition du Yabon Nonosse qui est indigne de nous. De plus, on ne sait absolument pas qui les attribue et comment se concertent les modérateurs à ce propos. Et puis, je rappellerai que des participants tout à fait respectables ont été marqués de ce statut ridicule qui favorise l'instinct de meute de personnes censés prôner l'individualisme comme valeur. Encore une fois, si je me permets de critiquer, c'est avant tout parce que ce forum me plait bien.
Invité Posté 25 juin 2010 Signaler Posté 25 juin 2010 Si je dédaignais ce forum, je n'y participerais pas. C'est juste qu'en tant que vitrine du libéralisme sur la toile francophone
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