Liberté d'expression

[Bézoukhov]

C'est pas pareil si un CERFA tamponne le suicide.

[Lameador]

Depuis un compte parodique

 

 

 

[Lameador]

Je suis pour la liberté d'expression

Elle permet à certains de se montrer sous leur vrai jour

 

 

[Rübezahl]

un pois chiche en lieu de cervelle ... et ça passe à la radio.

[Jérôme P.-L.]

Le 28/05/2025 à 11:55, Marlenus a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Incitation_au_suicide

 

L'article Wikipédia fait référence à une section du Code pénal dédiée à la provocation au suicide, les peines sont établies dans l'article 223-13.

 

Citation

Le fait de provoquer au suicide d'autrui est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende lorsque la provocation a été suivie du suicide ou d'une tentative de suicide.

Les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende lorsque la victime de l'infraction définie à l'alinéa précédent est un mineur de quinze ans.

Les personnes physiques ou morales coupables du délit prévu à la présente section encourent également la peine complémentaire suivante : interdiction de l'activité de prestataire de formation professionnelle continue au sens de l'article L. 6313-1 du Code du travail pour une durée de cinq ans.

 

Lors des débats parlementaires, ils ont refusé de créer un délit d'incitation à l'aide à mourir au motif "[qu']on ne peut créer un délit d'incitation à un droit, ce n'est pas possible" (Élise Leboucher, cité dans Le Figaro). Avec cette logique, on aurait le droit de provoquer au suicide, à condition d'orienter vers l'aide à mourir proposée par l'État, dans ce cas là on incite à recourir à un droit. 🤡

[Atika]

Inciter au suicide autrui devrait être légal, tant que ce ne sont pas mineurs

[Marlenus]

6 hours ago, Atika said:

Inciter au suicide autrui devrait être légal, tant que ce ne sont pas mineurs

Sur le principe, oui.

 

Dans les faits, je m'accommode assez bien d'une condamnation d'une femme (elle ne fera pas de prison, vous en faites pas) qui après avoir travaillé au corps son compagnon pour un suicide commun mais qui décide que finalement, une vie de veuve heureuse était profitable.

 

Mais oui, sur le principe, ce devrait être légal...

[GilliB]

C'est à mettre en parallèle avec le suicide altruiste (qui a une définition psychiatrique) où l'homme (en général) qui est dépressif tue tout ses proches pour leur éviter de souffrir (souffrance imaginaire).

En général, après le passage à l'acte, il s'épargne et reste en vie..

[Jérôme P.-L.]

Le 07/06/2025 à 00:36, Atika a dit :

Inciter au suicide autrui devrait être légal, tant que ce ne sont pas mineurs

 

Je suis du même avis. Après, dans la même section du Code pénal, on peut trouver des restrictions à la liberté d'expression qui me paraissent plus gênantes, l'article 223-14 semble étendre le délit de provocation au suicide à des situations où il n'y a ni provocation ni suicide, ça devrait être des publications réservées aux adultes comme le porno.

 

Citation

La propagande ou la publicité, quel qu'en soit le mode, en faveur de produits, d'objets ou de méthodes préconisés comme moyens de se donner la mort est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.

[PABerryer]

La provocation au suicide est une forme de harcèlement.

[Bézoukhov]

Techniquement, l'individualisation des peines ça sert pour moi justement à gérer ce genre de trucs (pas à donner une 52ème chance à Bjorn).

[fm06]

Réflexions sur la liberté d’expression. Pourquoi tant de haine contre l’occident… dans les sociétés occidentales.

Il y a un podcast et un article qui reprend quelques extraits.

“ If you ever find yourself in a society where nobody is complaining, and everyone agrees that the future will be glorious and the political system is great, you really have to get out of there as quickly as possible because that’s a completely totalitarian society.”

https://humanprogress.org/maarten-boudry-why-the-west-turned-on-itself/

https://humanprogress.org/why-the-west-turned-on-itself-podcast-highlights/

[Rübezahl]

Le 25/06/2025 à 18:06, fm06 a dit :

https://humanprogress.org/why-the-west-turned-on-itself-podcast-highlights/

L'explication que j'ai finalement trouvée est très simple : la civilisation occidentale moderne est la seule main qui se laisse mordre.

 

Très bonne interview. Merci d'avoir partagé.

[fm06]

Le chanteur Bob Vylan sous le coup d'une enquête de la police britannique pour avoir chanté "free Palestine" et "death to IDF" lors d'un festival.  La BBC déclare regretter d'avoir diffusé le spectacle.

 

L'administration US a aussi révoqué les visas du groupe qui a avait prévu une tournée.

 

https://apnews.com/article/uk-glastonbury-bob-vylan-bbc-israel-5f1c607d498c676378ff1540bda0ec23

[Tramp]

Les US ne veulent pas prendre des réfugiés de la liberté d’expression ? Que dit Vance ?

[Antoninov]

https://appleinsider.com/articles/25/07/07/doj-goes-after-us-citizen-for-developing-anti-ice-app/amp/

 

DOJ menace le créateur de l'App ainsi que CNN qui en parlait.

[Adrian]

 

[Daumantas]

Le bureaucrate qui a écrit ça c'est au choix un type très con qui ne se rend pas compte de la dimension dystopique du slogan (et de l'affiche beige unie), ou un type très malin qui jouit à l'idée d'infliger aux français des slogans orwelliens en se sachant intouchable.

[Jérôme P.-L.]

Le Fascisme En Marche !

[Azref]

Vous reprendrez bien un peu de totalitarisme (pour protéger les enfants)?
 

Citation

 

https://www.clubic.com/actualite-574944-voila-les-pays-de-l-ue-qui-abandonnent-la-vie-privee-pour-scanner-vos-messages-chiffres.html

 

En Europe, plusieurs gouvernements défendent une proposition qui imposerait aux plateformes de messagerie de scanner automatiquement tous les messages chiffrés, au nom de la lutte contre les contenus pédocriminels. Les avis sont très divisés.

 

...

 

L’Allemagne, la France, l’Espagne et la Pologne participent à la relance du projet. Ils soutiennent l’idée que scanner chaque message, même chiffré, devient indispensable dans la lutte contre les réseaux pédocriminels. Le projet de règlement obligerait ainsi tous les opérateurs, y compris ceux qui utilisent le chiffrement de bout en bout, à inspecter toutes les communications envoyées ou reçues.

Les plateformes devraient installer des outils de « client-side scanning », c’est-à-dire des systèmes qui analysent le contenu avant chiffrement, directement sur le smartphone ou l’ordinateur de l’utilisateur.

Les partisans du texte expliquent qu’il faut étendre les contrôles pour déjouer les échanges d’images interdites. Le projet prévoit aussi la vérification d’âge pour toutes les messageries, encore une première à cette échelle.

 

Donc en gros, installation d'un outil espion sur tous les terminaux dans toute l'UE, qui identifie la personne pour contrôler son âge (au revoir l'anonymat en pratique), et envoie une copie des échanges pour que le contenu soit surveillé.

Et bien sûr, on trouve la France dans ceux qui soutiennent cette abomination.

[Liber Pater]

La Pologne relance mais s'y oppose ?

[Hugh]

C'est toujours pour "protéger les enfants"...

[Jérôme P.-L.]

Il y a 3 heures, Hugh a dit :

C'est toujours pour "protéger les enfants"...

Gab avait fait le choix de chiffrer le texte, mais pas les images, et c'était motivé par la lutte contre la pédocriminalité.

[fm06]

Action en justice contre un programme de surveillance des réseaux sociaux par l'administration Trump.

 

Quote

Depuis son arrivée au pouvoir, l'administration Trump a mis en place un programme de surveillance de masse visant à contrôler la liberté d'expression, pourtant protégée par la Constitution, des personnes non citoyennes en situation régulière aux États-Unis. Recourant à l'intelligence artificielle et à d'autres technologies automatisées, ce programme surveille les comptes de réseaux sociaux des titulaires de visa afin d'identifier et de sanctionner ceux qui expriment des opinions qui déplaisent au gouvernement. Ce dispositif s'accompagne d'une campagne d'intimidation publique, réduisant au silence non seulement les personnes non citoyennes en situation régulière, mais aussi leurs familles, collègues et amis.

 

https://www.eff.org/press/releases/labor-unions-eff-sue-trump-administration-stop-surveillance-free-speech-online

 

[Azref]

Macron continue dans sa croisade contre l'anonymat sur internet.

Après les lois sur "la haine", celles transformant l'Arcep en "Big Brother" Arcom, celles sur l'obligation en pratique de ne plus être anonyme sur les sites adultes, tout en poussant pour introduire une porte dérobée en Europe avec Chat Control, voila maintenant que l'on s'inspire de l'Australie pour interdire les réseaux sociaux aux moins de 15 ans, ce qui en pratique veut simplement dire à terme la fin de l'anonymat sur les réseaux sociaux.
Jamais un chef d'Etat n'aura autant détricoté pas à pas la liberté d'expression permise par Internet, le tout bien sûr pour "protéger les enfants".
 

Citation

 

DOCUMENT BFMTV. Interdiction des réseaux sociaux aux mineurs: Emmanuel Macron engage la procédure accélérée pour une loi applicable "dès la rentrée prochaine"

 

https://www.bfmtv.com/politique/elysee/document-bfmtv-interdiction-des-reseaux-sociaux-aux-mineurs-emmanuel-macron-engage-la-procedure-acceleree-pour-une-loi-applicable-des-la-rentree-prochaine_AV-202601240240.html

 

Emmanuel Macron rappelle ainsi son "combat" mené "dès 2018, à l'Unesco" pour la "régulation des plateformes". "Nous avons porté plusieurs initiatives dans le cadre du Forum de Paris sur la Paix, avec le laboratoire de la protection des enfants qu'on a construit dans le cadre du Forum", a-t-il souligné.

"Nous avons aussi porté plusieurs textes de loi ces dernières années pour protéger les enfants et les adolescents face aux écrans, aux portables. Je pense à la loi dite 'Studer', la loi portée par Laurent Marcangeli (visant à instaurer une majorité numérique et à lutter contre la haine en ligne, NDLR) et à la loi sur le numérique", énumère-t-il également.

 

 

[Jean_Karim]

C'est tellement triste de voir le régulateur gérer des trucs qui devraient être fait par les parents. 

Cette année j'ai demandé à mes 20 secondes de sortir leurs téléphones et de me dire le temps passé dessus. La moyenne était de 7h et la médiane de 6h. En seconde aucun d'entre eux n'était capable de calculer l'une ou l'autre. 

J'ai rencontré des parents auquels j'ai parlé du problème et ils m'ont dit : oui c'est vrai mon enfant passe trop de temps sur le téléphone, il serait temps que l'état fasse quelque chose. Moi ça va je gère, quand le gamin est vilain je confisque son téléphone. 

[Lameador]

7 hours ago, Jean_Karim said:

C'est tellement triste de voir le régulateur gérer des trucs qui devraient être fait par les parents. 

Cette année j'ai demandé à mes 20 secondes de sortir leurs téléphones et de me dire le temps passé dessus. La moyenne était de 7h et la médiane de 6h. En seconde aucun d'entre eux n'était capable de calculer l'une ou l'autre. 

 

J'ai un peu peur de demander, mais les 6 heures c'est hebdomadaire ?

[Jérôme P.-L.]

Il y a 9 heures, Jean_Karim a dit :

il serait temps que l'état fasse quelque chose.

Non, surtout pas !

[Jérôme P.-L.]

Il y a 9 heures, Jean_Karim a dit :

C'est tellement triste de voir le régulateur gérer des trucs qui devraient être fait par les parents.

Les parents pourraient offrir des dumbphones à leurs enfants (HMD, Light Phone, Mudita…), ils choisissent d'offrir des smartphones. Ils pourraient utiliser les outils de contrôle parental intégrés à ces smartphones, ils choisissent de ne pas le faire.