FabriceM Posté 10 décembre 2017 Signaler Posté 10 décembre 2017 Ca sera très intéressant de voir la réaction du marché si le gvt bulgare décide de liquider ses bitcoins (rassurez vous, ils ont été saisis et non achetés) http://www.zerohedge.com/print/608816
Calembredaine Posté 10 décembre 2017 Signaler Posté 10 décembre 2017 Il y a 1 heure, h16 a dit : Heu 150 BTC n'a rien d'exceptionnel. Sur Paymium, si
Calembredaine Posté 10 décembre 2017 Signaler Posté 10 décembre 2017 il y a 54 minutes, FabriceM a dit : Ca sera très intéressant de voir la réaction du marché si le gvt bulgare décide de liquider ses bitcoins (rassurez vous, ils ont été saisis et non achetés) Quand on "trade", Ce qui est interessant c'est une baisse brutale et profonde du cours. C'est l'occasion de refaire les stocks.
h16 Posté 10 décembre 2017 Signaler Posté 10 décembre 2017 Il y a 6 heures, Rocou a dit : Quand on "trade", Ce qui est interessant c'est une baisse brutale et profonde du cours. C'est l'occasion de refaire les stocks. Mmh là ça pourrait faire une chute catastrophique avec death spiral pour BTC.
Waren Posté 10 décembre 2017 Signaler Posté 10 décembre 2017 Le 09/12/2017 à 19:26, Vincent Andrès a dit : tu peux zieuter la blockchain pour voir si c'est usuel ou pas https://blockchain.info/fr/ https://blockexplorer.com/ (je suis preneur d'autres outils) https://www.blocktrail.com/BTC 1
Bézoukhov Posté 10 décembre 2017 Signaler Posté 10 décembre 2017 Je me demande à quoi va ressembler l'éclatement de la bulle (et à partir de quel seuil il faudra acheter). Je dirais qu'à partir d'en dessous de 1000$, il y a moyen de racheter.
cedric.org Posté 11 décembre 2017 Signaler Posté 11 décembre 2017 11 hours ago, Bézoukhov said: Je me demande à quoi va ressembler l'éclatement de la bulle (et à partir de quel seuil il faudra acheter). Je dirais qu'à partir d'en dessous de 1000$, il y a moyen de racheter. Franchement, si éclatement de bulle il y a, mieux vaut racheter a bas prix AUTRE CHOSE que bitcoin. Ou alors pas tout dans le bitcoin. 1
h16 Posté 11 décembre 2017 Signaler Posté 11 décembre 2017 Il y a 11 heures, Bézoukhov a dit : Je me demande à quoi va ressembler l'éclatement de la bulle (et à partir de quel seuil il faudra acheter). Je dirais qu'à partir d'en dessous de 1000$, il y a moyen de racheter. Division par plus de 10 ? Si ça arrive, il y aura d'autres effets de bords avant ça et à mon avis, racheter du BTC ne sera pas une affaire si judicieuse.
Calembredaine Posté 11 décembre 2017 Signaler Posté 11 décembre 2017 Il y a 11 heures, Bézoukhov a dit : Je me demande à quoi va ressembler l'éclatement de la bulle (et à partir de quel seuil il faudra acheter). Je dirais qu'à partir d'en dessous de 1000$, il y a moyen de racheter. Hein!? 1000$ ! Pas la peine de racheter du BTC dans ce cas.
Eltourist Posté 12 décembre 2017 Signaler Posté 12 décembre 2017 Je ne comprends pas la montée de LTC
Lugaxker Posté 12 décembre 2017 Signaler Posté 12 décembre 2017 Il y a 1 heure, Eltourist a dit : Je ne comprends pas la montée de LTC Moi non plus. Il était pas monté depuis longtemps. De la hype. Ce marché est fou On s'approche tranquillement des 500 milliards de capitalisation. On était à 25 milliards en mars.
Eltourist Posté 12 décembre 2017 Signaler Posté 12 décembre 2017 C'est quand même pas Joe Sixpack qui en achète juste parce qu'on dirait du Bitcoin mais en moins cher, j'espère
Mathieu_D Posté 12 décembre 2017 Signaler Posté 12 décembre 2017 Je n'ai pas trouvé le fil blockchain, je viens parler autre chose que spéculation :-) Je poste ici le hackathon de Casino sur les possibilités de la blockchain pour le retail en février 2018 : https://www.eventbrite.co.uk/e/billets-blockchain-and-shop-par-le-groupe-casino-38555619897?aff=hackathoncom Votre mission Rendre la traçabilité des produits et des transactions infaillible Faire en sorte que l’identité de chaque acteur de la supply chain (éleveur, abattoirs, transformateurs, centres logistiques, distribution, retail …) ainsi que les informations concernant chaque transaction soient enregistrées sur un système de blockchain. Fiabiliser les transactions via un système de blockchain Tracer toutes les étapes de vente sur une marketplace. Faciliter les paiements via une carte de fidélité. Révolutionner les systèmes de fidélisation.
Eltourist Posté 12 décembre 2017 Signaler Posté 12 décembre 2017 il y a une heure, Lugaxker a dit : Ça y ressemble ! De quoi donner tort à Aaron Clarey (" the financial markets operate at an IQ of 105") : c'est encore pire !
Lugaxker Posté 12 décembre 2017 Signaler Posté 12 décembre 2017 il y a 8 minutes, Eltourist a dit : De quoi donner tort à Aaron Clarey (" the financial markets operate at an IQ of 105") : c'est encore pire ! Le pire c'est que les spéculateurs du dimanche qui ont investi en décembre vont en parler à leur famille à Noël : "j'ai acheté du bitcoin et d'autres cryptomonnaies, j'ai fait x2 en moins d'un mois, etc." Ce qui pourrait alimenter la bulle. Que BTC atteigne les 100 000$ début 2018 ne m'étonnerait pas. il y a 40 minutes, Mathieu_D a dit : Je poste ici le hackathon de Casino sur les possibilités de la blockchain pour le retail en février 2018 : https://www.eventbrite.co.uk/e/billets-blockchain-and-shop-par-le-groupe-casino-38555619897?aff=hackathoncom Ils veulent utiliser une blockchain existante ou créer leur propre "blockchain" privée ? Parce qu'une blockchain interne à l'entreprise c'est une base de données quoi...
cedric.org Posté 12 décembre 2017 Signaler Posté 12 décembre 2017 46 minutes ago, Mathieu_D said: Je n'ai pas trouvé le fil blockchain, je viens parler autre chose que spéculation :-) Je poste ici le hackathon de Casino sur les possibilités de la blockchain pour le retail en février 2018 : https://www.eventbrite.co.uk/e/billets-blockchain-and-shop-par-le-groupe-casino-38555619897?aff=hackathoncom Votre mission Rendre la traçabilité des produits et des transactions infaillible Faire en sorte que l’identité de chaque acteur de la supply chain (éleveur, abattoirs, transformateurs, centres logistiques, distribution, retail …) ainsi que les informations concernant chaque transaction soient enregistrées sur un système de blockchain. Fiabiliser les transactions via un système de blockchain Tracer toutes les étapes de vente sur une marketplace. Faciliter les paiements via une carte de fidélité. Révolutionner les systèmes de fidélisation. Ouais, alors, avec une blockchain + minage pour de la traçabilité, il va falloir m'expliquer comment on a la certitude de ne pas avoir un seul acteur à >50% de la puissance de minage, alors qu'on a aucune incentive à miner.
Mister_Bretzel Posté 12 décembre 2017 Signaler Posté 12 décembre 2017 16 minutes ago, cedric.og said: Ouais, alors, avec une blockchain + minage pour de la traçabilité, il va falloir m'expliquer comment on a la certitude de ne pas avoir un seul acteur à >50% de la puissance de minage, alors qu'on a aucune incentive à miner. C'est ce que je me dis à chaque fois que j'entends "blockchain" prononcé dans le secteur banque/assurance. Chaque banque veut la sienne, mais pour faire quoi au juste ? Se passer de tiers dans leurs transactions ? Mais c'est eux le tiers !
Neomatix Posté 12 décembre 2017 Signaler Posté 12 décembre 2017 il y a 25 minutes, cedric.og a dit : Ouais, alors, avec une blockchain + minage pour de la traçabilité, il va falloir m'expliquer comment on a la certitude de ne pas avoir un seul acteur à >50% de la puissance de minage, alors qu'on a aucune incentive à miner. Faudrait donner de la valeur au registre. Si tu gères une supply chain le ledger enregistre des "transactions" entre tous les prestataires et intermédiaires (une chaîne de valeur ajoutée, sur le modèle de la TVA par exemple). L'élément n de la supply chain "achète" les biens en coins à l'élément n-1. Le distributeur vend des biens en fiat et les achète en coins à son élément n-1 de la SC. Donc il est acheteur de coins et vendeur de fiat, à l'inverse de tous les autres membres de la SC. Le mineur est rémunéré classiquement, par l'émission d'un certain nombre de coins par block qu'il revend au distributeur final pour qu'il paie ses "fournisseur" et ainsi de suite. il y a 7 minutes, Mister_Bretzel a dit : C'est ce que je me dis à chaque fois que j'entends "blockchain" prononcé dans le secteur banque/assurance. Chaque banque veut la sienne, mais pour faire quoi au juste ? Se passer de tiers dans leurs transactions ? Mais c'est eux le tiers ! Ça fait hip. Ils vont te dire qu'ils se disruptent eux-mêmes. Pour les assureurs c'est un élément de confiance aussi : je préférerais souscrire à une assurance hors de leur contrôle, à l'exécution automatisée et totalement transparente plutôt que de devoir contacter mon assureur, lui expliquer ma situation, risquer qu'il trouve une excuse pour ne pas payer etc. Le risque pour eux de se faire disrupter la tronche est assez élevé, en particulier pour des produits type cat bonds.
Waren Posté 12 décembre 2017 Signaler Posté 12 décembre 2017 Il y a 2 heures, Mister_Bretzel a dit : C'est ce que je me dis à chaque fois que j'entends "blockchain" prononcé dans le secteur banque/assurance. Chaque banque veut la sienne, mais pour faire quoi au juste ? Se passer de tiers dans leurs transactions ? Mais c'est eux le tiers ! Aucun intérêt pour un usage interne: bien au contraire, cela démultiplie les ressources alors qu'avec un "simple" Oracle et un bête client Web, vous avez déjà tout ce qu'il faut. Utilisez une Blockchain reviendrait à convertir tous les postes clients en serveurs, ce qui n'est pas rien. D'un point de vue économique et même d'organisation, cela n'a aucun sens. Une Blockchain est forcément destinée à un échange entre plusieurs entités, le truc qu'ils veulent faire, c'est imposer leur Blockchain pour les échanges financiers. Celui qui arrivera à faire émerger une Blockchain capable de rivaliser avec un réseau type Visa gagnera le jackpot, sachant qu'il n'y a aucune chance qu'elle soit publique.
Mister_Bretzel Posté 12 décembre 2017 Signaler Posté 12 décembre 2017 4 hours ago, Neomatix said: Ça fait hip. Ils vont te dire qu'ils se disruptent eux-mêmes. Pour les assureurs c'est un élément de confiance aussi : je préférerais souscrire à une assurance hors de leur contrôle, à l'exécution automatisée et totalement transparente plutôt que de devoir contacter mon assureur, lui expliquer ma situation, risquer qu'il trouve une excuse pour ne pas payer etc. Le risque pour eux de se faire disrupter la tronche est assez élevé, en particulier pour des produits type cat bonds. Ouais puis même techniquement, s'ils veulent le contrôle de leur blockchain ils seront l'unique mineur ou au moins le majoritaire. Et quelle est l'incitation pour un mineur de miner la chaine de Natixis ou Axa ? J'ai du mal à voir le modèle économique de tout le bouzin. Soit je suis trop naze, soit les directions des assurances n'ont rien pigé au principe du truc. 2 hours ago, Waren said: Aucun intérêt pour un usage interne: bien au contraire, cela démultiplie les ressources alors qu'avec un "simple" Oracle et un bête client Web, vous avez déjà tout ce qu'il faut. Utilisez une Blockchain reviendrait à convertir tous les postes clients en serveurs, ce qui n'est pas rien. D'un point de vue économique et même d'organisation, cela n'a aucun sens. Une Blockchain est forcément destinée à un échange entre plusieurs entités, le truc qu'ils veulent faire, c'est imposer leur Blockchain pour les échanges financiers. Celui qui arrivera à faire émerger une Blockchain capable de rivaliser avec un réseau type Visa gagnera le jackpot, sachant qu'il n'y a aucune chance qu'elle soit publique. Oui c'est bien mon sentiment aussi : une blockchain pour les usages traditionnels d'une banque/assurance revient à prendre un marteau pour écraser une mouche...
Neomatix Posté 12 décembre 2017 Signaler Posté 12 décembre 2017 il y a 34 minutes, Mister_Bretzel a dit : Ouais puis même techniquement, s'ils veulent le contrôle de leur blockchain ils seront l'unique mineur ou au moins le majoritaire. Et quelle est l'incitation pour un mineur de miner la chaine de Natixis ou Axa ? J'ai du mal à voir le modèle économique de tout le bouzin. Soit je suis trop naze, soit les directions des assurances n'ont rien pigé au principe du truc. Comme n'importe quelle blockchain : quand tu mines tu reçois des coins que tu liquides contre des cryptos ou du fiat. Axa &co vendent les solutions à leurs clients en se concentrant sur leur valeur ajoutée : le front end (marque, distribution, marketing, partenariats etc). Ils n'ont pas d'intérêt à être les seuls mineurs : détenir une minorité de blocage en coins serait largement suffisant pour garder le contrôle de la blockchain qu'ils auront créée. S'ils regardent passer les trains ils risquent de se faire saper le marché du front end par la boîte qui aura développé une bonne BC en premier.
Sloonz Posté 13 décembre 2017 Signaler Posté 13 décembre 2017 Ça n’explique toujours pas l’intérêt d’une blockchain interne. Ils ont des problèmes de fraude/falsification de données en interne ?
Neomatix Posté 13 décembre 2017 Signaler Posté 13 décembre 2017 Pas besoin de problèmes de fraude pour qu'un système transparent améliore la confiance de tes clients, et donc ta compétitivité.C'est aussi une amélioration notable des coûts : tu peux remplacer plusieurs services de la bancassurance avec un oracle performant.Maintenant il y a des usages qui me laissent dubitatifs : l'intérêt de remplacer le CRM ou le programme de fidélité par une BC est loin d'être évident.
h16 Posté 13 décembre 2017 Signaler Posté 13 décembre 2017 Il y a 19 heures, Lugaxker a dit : Moi non plus. Il était pas monté depuis longtemps. De la hype. Ce marché est fou On s'approche tranquillement des 500 milliards de capitalisation. On était à 25 milliards en mars. C'est pourtant simple. BTC est inutilisable (cf mempool, en croissance bullish pas du tout rassurante avec actuellement 111K transactions en souffrance). Seule façon de sortir ses BTC des échanges (pour les envoyer vers un autre échange) ou de les transférer vers un portif, c'est d'utiliser une tierce monnaie. Et comme BCH est honni des Bitcoin Core aficionados, que Core fait ouvertement de la retape pour LTC, que LTC est Segwit compatible et que les blocs sont torchés en 2.5 minutes, l'affaire est pliée. Le fait que LTC monte veut simplement dire que les gens bougent leur BTC d'une façon détournée. Ce n'est pas bon signe pour BTC.
h16 Posté 13 décembre 2017 Signaler Posté 13 décembre 2017 Il y a 17 heures, Lugaxker a dit : Le pire c'est que les spéculateurs du dimanche qui ont investi en décembre vont en parler à leur famille à Noël : "j'ai acheté du bitcoin et d'autres cryptomonnaies, j'ai fait x2 en moins d'un mois, etc." Ce qui pourrait alimenter la bulle. Que BTC atteigne les 100 000$ début 2018 ne m'étonnerait pas. Si les gens se précipitent pour en acheter, le cours va monter mais la congestion aussi jusqu'au premier signe de baisse où là, elle sera totale, complète et terminale. Citation Ils veulent utiliser une blockchain existante ou créer leur propre "blockchain" privée ? Parce qu'une blockchain interne à l'entreprise c'est une base de données quoi... ... et c'est moins efficace.
h16 Posté 13 décembre 2017 Signaler Posté 13 décembre 2017 Il y a 13 heures, Waren a dit : Celui qui arrivera à faire émerger une Blockchain capable de rivaliser avec un réseau type Visa gagnera le jackpot, sachant qu'il n'y a aucune chance qu'elle soit publique. Allons. Un PC actuel, correctement configuré, abat 20.000 tx / s sans aucun souci. Le problème n'est jamais venu de ça, mais de la transmission des informations sur tout un réseau dans un temps raisonnable. Il y a déjà pas mal de plateformes qui font ça et utilisent des techniques avancées pour (sharding par exemple). En terme de blockchain, celle qui en aura les capacités le plus vite actuellement ce sont BCH (gigablock, déjà testé) et ETH (qui montre de bonnes capacités de mise à l'échelle). Et ce seront des chaînes publiques.
ttoinou Posté 13 décembre 2017 Signaler Posté 13 décembre 2017 Un truc que je comprends pas dans votre critique du bitcoin d'en ce moment : si les transactions sont chères alors on aura tout intérêt à utiliser bitcoin pour des grosses sommes et donc bitcoin est encore pertinent comme réserve de grosse valeur (équivalent de l'or en numérique), tandis que les autres coins qui vivotent, plus risquées, mais moins chères peuvent être utilisées pour les échanges au quotidien
L.F. Posté 13 décembre 2017 Signaler Posté 13 décembre 2017 il y a 16 minutes, ttoinou a dit : Un truc que je comprends pas dans votre critique du bitcoin d'en ce moment : si les transactions sont chères alors on aura tout intérêt à utiliser bitcoin pour des grosses sommes et donc bitcoin est encore pertinent comme réserve de grosse valeur (équivalent de l'or en numérique), tandis que les autres coins qui vivotent, plus risquées, mais moins chères peuvent être utilisées pour les échanges au quotidien L'or physique est physiquement compliqué à utiliser pour des petites sommes puisqu'il faut des toutes petites quantités. D'où l'utilité complémentaire de l'argent et du cuivre, en particulier. Mais découper des bitcoins en parties infinitésimales ne présente aucune difficulté. Pourquoi dans ce cas aurait-on besoin d'une unité de compte pour transférer l'équivalent du prix d'une voiture (grosso modo 1 btc), et d'une autre pour acheter sa baguette (grosso modo 0,1 mbtc).
Neomatix Posté 13 décembre 2017 Signaler Posté 13 décembre 2017 Parce que si tu paies 14 euros de frais pour acheter ta baguette de pain à 90cts, ça rend le système légèrement moins compétitif. 1
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