ttoinou Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 Dans ce cas quand le taux part en vrille les banques centrales peuvent réduire le stock de monnaie pour la raréfier, comment ? Comment elles savent à quels échanges il faut apporter de la monnaie ? Et pourquoi il y en a besoin ? (si les échanges augmentent alors la vitesse de circulation aussi, non ?)
h16 Posté 19 mars 2019 Signaler Posté 19 mars 2019 il y a une heure, ttoinou a dit : Dans ce cas quand le taux part en vrille les banques centrales peuvent réduire le stock de monnaie pour la raréfier, comment ? Elles jouent sur le taux directeur (taux d'emprunt). il y a une heure, ttoinou a dit : Comment elles savent à quels échanges il faut apporter de la monnaie ? Et pourquoi il y en a besoin ? (si les échanges augmentent alors la vitesse de circulation aussi, non ?) Là, je soupçonne l'utilisation du gros doigt mouillé, vu les résultats obtenus jusqu'à présent.
Gabynapo Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 Le 19/03/2019 à 11:23, Rocou a dit : Tu peux aussi ressortir l'argumentation des banques centrales: Ne pas pouvoir générer des BTC quand on le décide, c'est ne pas pouvoir apporter suffisamment de monnaie aux échanges s'il y a croissance et par conséquent ralentir ces derniers. L'objectif d'une banque centrale, c'est d'ajuster la quantité de monnaie afin que celle-ci puisse satisfaire l'ensemble de échanges et que la volatilité soit limitée. Or avec BTC (et autres cryptos), puisque la quantité n'est pas modifiable, c'est la valeur qui varie. D'où une forte volatilité. On change ainsi de paradigme (les banques centrale deviennent inutiles). L'utilisation du bitcoin pose effectivement un problème de déconnexion totale entre la masse monétaire et l'activité économique réelle, problème qui est résolu aujourd'hui (pour le monnaies réelles) par l'existence de banques centrales sous contrôle plus ou moins fort de l'autorité politique, et qui ajustent la quantité de monnaie en fonction de la croissance de la production et du taux d'inflation souhaité (inflation qui a un effet sur l'économie, contredisant il me semble au passage les théories monetaristes). Mais à a l'époque de l'utilisation de l'or comme monnaie, ce problème se posait aussi : la masse d'or en circulation était globalement fixe, sauf pour la production des mines (tout comme le bitcoin, qui a une croissance de la masse monétaire faible et issue d'un minage qui correspond à un réel travail). Or, il me semble (bien que je ne sois pas un expert dans le domaine) qu'à l'époque de l'étalon or, ce problème était réglé par le fait que les banques commerciales pouvaient créer de la monnaie sous forme de prêts, tant qu'elles gardaient une fraction sous forme d'or dans leurs coffres. Ne pourrait-on pas imaginer un système similaire, où le bitcoin serait institutionnelement la base de toute valeur et les banques pourraient créer de la monnaie tant qu'elles détiennent quelque pourcents de ma valeur sous forme de bitcoin sur leurs serveurs ? Concernant la volatilité, je pense que la stabilité d'une monnaie conventionnelle n'est pas tant liée à la réactivité des banques centrales, qu'à l'immensité de l'économie concernée, et donc la stabilité de la masse d'échanges au jour le jour (une banque centrale ne peut réagir qu'en cas de changement massif de l'activité, par exemple une crise). Le bitcoin varie beaucoup parce que l' "économie" concernée est petite et varie énormément au jour près : le nombre d'échanges en bitcoin est très instable. Le simple fait de généraliser une crypto monnaie à tout un pays résoudrait ce problème. On aurait juste le problème de déflation à long terme, car la masse monétaire resterait grosso modo stable alors que l'activité économique croît régulièrement. On pourrait résoudre cela et faisant varier le taux de réserve obligatoire de banques pour le crédits, en le réduisant au fil de ans de telle sorte que la masse monétaire prêtée par les banques et donc effectivement en circulation suive l'activité économique, selon les modalités exactes définies par l'autorité politique.
Lugaxker Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 il y a 10 minutes, Gabynapo a dit : Ne pourrait-on pas imaginer un système similaire, où le bitcoin serait institutionnelement la base de toute valeur et les banques pourraient créer de la monnaie tant qu'elles détiennent quelque pourcents de ma valeur sous forme de bitcoin sur leurs serveurs ? https://www.amazon.fr/Létalon-Bitcoin-Saifedean-Ammous/dp/2856083498 Petite remarque : les paragraphes ne seraient pas de trop dans ce pavé
ttoinou Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 il y a 40 minutes, Gabynapo a dit : en fonction de la croissance de la production C'est à dire ? Pourquoi avoir plus de pommes nécessite d'augmenter le stock global de monnaie ? Citation et du taux d'inflation souhaité Qui souhaite un taux d'inflation ? Citation ce problème Quel problème ? A un moment il faut arrêter de copier coller toujours les même phrases et expliquer en quoi une masse monétaire fixe pose problème. (Je veux bien croire qu'il y a un problème venu du fait que toute monnaie n'est pas divisible à souhait mais je lis rarement cet argument) Citation se posait aussi : la masse d'or en circulation était globalement fixe, sauf pour la production des mines Ça doit jouer à la marge mais tu peux toujours faire fondre les bijoux et autres trucs faits en or. En gros il y a une masse d'or fixe et une autre en circulation, et les vases communiquent entre les deux constamment 1
Rübezahl Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 Le 19/03/2019 à 11:39, Rocou a dit : Cela dépasse mes compétences, hélas. Désolé, mais tes compétences doivent très largement dépasser celles de Draghi & co. 1
Calembredaine Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 Il y a 3 heures, Gabynapo a dit : L'utilisation du bitcoin pose effectivement un problème de déconnexion totale entre la masse monétaire et l'activité économique réelle, problème qui est résolu aujourd'hui (pour le monnaies réelles) par l'existence de banques centrales sous contrôle plus ou moins fort de l'autorité politique, et qui ajustent la quantité de monnaie en fonction de la croissance de la production et du taux d'inflation souhaité (inflation qui a un effet sur l'économie, contredisant il me semble au passage les théories monetaristes). Mais à a l'époque de l'utilisation de l'or comme monnaie, ce problème se posait aussi Attention, hein, je ne soutiens pas l'action des banques centrales, je me contente d'exposer leur argumentation sur "le bitcoin n'est pas une monnaie" C'est la raison pour laquelle je dis que nous changerions de paradigme: le système de la masse monétaire qui varie en fonction de l'activité économique serait remplacé par une variation de la valeur de la monnaie. Est-ce mauvais? Est-ce une bonne chose? Ni l'un ni l'autre, c'est juste un changement de voir les choses, nous nous adapterons, avec, en prime, la disparition des banques centrales.
Sekonda Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 Gérard Dréan à l'ALEPS dans une semaine https://www.billetweb.fr/cybermonnaies-etc-tat-des-lieux-et-problematiques 1
Rincevent Posté 20 mars 2019 Signaler Posté 20 mars 2019 Il y a 6 heures, Gabynapo a dit : Mais à a l'époque de l'utilisation de l'or comme monnaie, ce problème se posait aussi : la masse d'or en circulation était globalement fixe, sauf pour la production des mines (tout comme le bitcoin, qui a une croissance de la masse monétaire faible et issue d'un minage qui correspond à un réel travail). En fait, il ne faut pas sous-estimer la variation de la masse de métaux précieux causée par la fonte en pièces ou à l'inverse par la création des bijoux et vaisselles (ça tombe bien, cette variation est tout à fait contracyclique et aboutit à une stabilisation du prix des métaux).
Gabynapo Posté 21 mars 2019 Signaler Posté 21 mars 2019 Il y a 16 heures, ttoinou a dit : C'est à dire ? Pourquoi avoir plus de pommes nécessite d'augmenter le stock global de monnaie ? Qui souhaite un taux d'inflation ? Quel problème ? A un moment il faut arrêter de copier coller toujours les même phrases et expliquer en quoi une masse monétaire fixe pose problème. (Je veux bien croire qu'il y a un problème venu du fait que toute monnaie n'est pas divisible à souhait mais je lis rarement cet argument) Si la production augmente, il faut quand même admettre qu'il faut augmenter la masse monétaire, a minima pour suivre cette augmentation : sinon tu as une déflation. Et pourquoi vouloir avoir de l'inflation ? Pour inciter les gens à investir. Si la valeur de la monnaie que tu possèdes reste fixe voire décroît, tu n'as aucune raison de prendre des risques pour conserver ta réserve de pouvoir d’achat. C'est pour ça qu'une masse monétaire fixe pose problème : risque de déflation et absence d'inflation. Il y a 13 heures, Rocou a dit : Attention, hein, je ne soutiens pas l'action des banques centrales, je me contente d'exposer leur argumentation sur "le bitcoin n'est pas une monnaie" C'est la raison pour laquelle je dis que nous changerions de paradigme: le système de la masse monétaire qui varie en fonction de l'activité économique serait remplacé par une variation de la valeur de la monnaie. Est-ce mauvais? Est-ce une bonne chose? Ni l'un ni l'autre, c'est juste un changement de voir les choses, nous nous adapterons, avec, en prime, la disparition des banques centrales. Là je divergerais, je dirai que ce qui différencie le bitcoin et une monnaie conventionnelle, ce n'est pas une différence intrinsèque qui ferait du bitcoin une "fausse" monnaie. C'est plutôt qu'il n'est pas sous contrôle des banques centrales, qui ne peuvent donc pas ajuster son cours sur l'économie réelle. Donc soit tu as un système avec banque centrale (quelle que soit la base de la valeur de la monnaie : or, bitcoin, fiduciaire...) qui peut avoir une légère inflation bénéfique. Soit tu supprimes tout lien avec le pouvoir politique : c'est positif en termes d'autonomie de la société, mais le capitalisme risque de se casser la gueule si les gens amassent leur argent (parce que sa valeur augmente) plutôt que de le dépenser ou de l'investir.
ttoinou Posté 21 mars 2019 Signaler Posté 21 mars 2019 Il y a 1 heure, Gabynapo a dit : Si la production augmente, il faut quand même admettre Non. Il y a 1 heure, Gabynapo a dit : qu'il faut augmenter la masse monétaire, a minima pour suivre cette augmentation : sinon tu as une déflation. Et alors ? Et ce n'est pas vrai. Je ré itère l'argument de la vitesse de circulation. Deux personnes peuvent s'échanger à l'infini des produits en circuits fermés avec une quantité fixe de monnaie Il y a 1 heure, Gabynapo a dit : Et pourquoi vouloir avoir de l'inflation ? Pour inciter les gens à investir. Si la valeur de la monnaie que tu possèdes reste fixe voire décroît, tu n'as aucune raison de prendre des risques pour conserver ta réserve de pouvoir d’achat. L'investissement n'est pas un but en soi et ton pouvoir d'achat sera quand même bon marché. Il y a 1 heure, Gabynapo a dit : t leur argent (parce que sa valeur augmente) plutôt que de le dépenser ou de l'investir. Ca ne me pose aucun problème. Quand tu retires (brûler des billets) de la circulation de la monnaie comme tu le dis sa valeur augmente donc tu en fais aussi profiter les autres qui font encore circuler la même monnaie. Sinon le faussaire de monnaie rends un service à la société...? 1
Calembredaine Posté 21 mars 2019 Signaler Posté 21 mars 2019 Il y a 2 heures, Gabynapo a dit : Si la production augmente, il faut quand même admettre qu'il faut augmenter la masse monétaire, a minima pour suivre cette augmentation : sinon tu as une déflation. Et pourquoi vouloir avoir de l'inflation ? Pour inciter les gens à investir. Si la valeur de la monnaie que tu possèdes reste fixe voire décroît, tu n'as aucune raison de prendre des risques pour conserver ta réserve de pouvoir d’achat. Les gens sont assez grands pour décider eux-même s'ils doivent "investir" ou non. Il n'y a pas à décider pour eux, ni chercher à les "inciter" surtout en appauvrissant toute la population par l'inflation. Il y a 2 heures, Gabynapo a dit : Là je divergerais, je dirai que ce qui différencie le bitcoin et une monnaie conventionnelle, ce n'est pas une différence intrinsèque qui ferait du bitcoin une "fausse" monnaie. C'est plutôt qu'il n'est pas sous contrôle des banques centrales, qui ne peuvent donc pas ajuster son cours sur l'économie réelle. Pourquoi diverges-tu? N'est-ce pas exactement mon propos? Il y a 2 heures, Gabynapo a dit : Donc soit tu as un système avec banque centrale (quelle que soit la base de la valeur de la monnaie : or, bitcoin, fiduciaire...) qui peut avoir une légère inflation bénéfique. Soit tu supprimes tout lien avec le pouvoir politique : c'est positif en termes d'autonomie de la société, mais le capitalisme risque de se casser la gueule si les gens amassent leur argent (parce que sa valeur augmente) plutôt que de le dépenser ou de l'investir. Une inflation bénéfique? C'est comme de la glace bouillante, ça n'existe pas. Quant à la déflation, il ne faut rien exagérer, il est nécessaire de dépenser son pognon pour vivre et nécessaire d'investir pour en gagner davantage. Quant au crédit, c'est une question d'adaptation. On peut très bien imaginer un système de taux négatifs par exemple. L'essentiel et de laisser le marché s'adapter et ne pas chercher à le "réguler", le forcer, le contraindre, etc. Avec les cryptos, on va vivre une période de changements profonds, j'ai hâte! 1
Rübezahl Posté 21 mars 2019 Signaler Posté 21 mars 2019 Il y a 2 heures, Gabynapo a dit : Et pourquoi vouloir avoir de l'inflation ? Pour inciter les gens à investir. Si la valeur de la monnaie que tu possèdes reste fixe voire décroît, tu n'as aucune raison de prendre des risques pour conserver ta réserve de pouvoir d’achat. Et pourquoi ne pas simplement ne pas se mêler de la vie des gens ? Les individus ne sont pas du bétail qui a besoin de carottes ou de bâtons. (et ces carottes et bâtons coûtent fort cher) Citation ... le capitalisme risque de se casser la gueule si les gens amassent leur argent (parce que sa valeur augmente) plutôt que de le dépenser ou de l'investir. Il est bien connu que le capitalisme a attendu la création des banques centrales pour se donner la peine de démarrer. ... eh beh, ça démarre fort les nouveaux !
Lugaxker Posté 21 mars 2019 Signaler Posté 21 mars 2019 Il y a 2 heures, Gabynapo a dit : C'est pour ça qu'une masse monétaire fixe pose problème : risque de déflation et absence d'inflation. Ben c'est précisément le but. Inciter les gens (et les États...) à épargner plutôt qu'emprunter. Et, à l'instar de @Rocou, je ne crois pas qu'une légère déflation poussera les gens à garder leurs bitcoins jusqu'à leur mort : il faut bien manger, boire et profiter de la vie. Du reste, ce modèle sera en concurrence avec d'autres, puisque les cryptomonnaies ont vocation à détruire le monopole monétaire. On aura le choix. 2
Rincevent Posté 21 mars 2019 Signaler Posté 21 mars 2019 Il y a 4 heures, Gabynapo a dit : C'est pour ça qu'une masse monétaire fixe pose problème : risque de déflation et absence d'inflation. Alors historiquement, non. Le monde a connu un siècle de déflation douce et régulière, et c'est justement à cette période (1815-1913) qu'il a accumulé le plus de capital et fait parmi les plus gros investissements (en proportion de l'économie de l'époque) de l'histoire humaine (Suez, Panama, tout ça). La déflation ne décourage pas l'investissement, elle décourage la consommation et encourage l'épargne (qui permet de financer les investissements avec un taux d'intérêt naturellement plus bas ou avec une plus grande part d'auto-financement). Et l'épargne, c'est bien. 8 1
Calembredaine Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Si vous suivez Dash, vous avez pu vous rendre compte de la montée forte et inexorable du cours, déconnecté des autres cryptos. Je suis de près cette crypto mais je n'ai trouvé aucune explication satisfaisante pour expliquer cette anomalie bienvenue. Si quelqu'un a des infos, je suis preneur... 2
Lugaxker Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 24 minutes, Rocou a dit : Si vous suivez Dash, vous avez pu vous rendre compte de la montée forte et inexorable du cours, déconnecté des autres cryptos. Je suis de près cette crypto mais je n'ai trouvé aucune explication satisfaisante pour expliquer cette anomalie bienvenue. Si quelqu'un a des infos, je suis preneur... Ils ont recruté Heidi Sinon Dash Core a publié le code source de Évolution (qui était resté en source fermée jusqu'à maintenant) https://dashnews.org/dash-releases-long-private-evolution-repositories-to-public/ 1
Calembredaine Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 C'est vrai que l'équipe à développé tout un environnement (même leur site est traduit en (bon) français, c'est dire!). Mais ce dynamisme est assez vieux, il ne peut expliquer cette montée. Quant à Heidi, c'est le genre d'hameçon qui à tendance à me faire fuir ou plutôt à regarder sans toucher
h16 Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Il y a 7 heures, Rocou a dit : Si vous suivez Dash, vous avez pu vous rendre compte de la montée forte et inexorable du cours, déconnecté des autres cryptos. Je suis de près cette crypto mais je n'ai trouvé aucune explication satisfaisante pour expliquer cette anomalie bienvenue. Si quelqu'un a des infos, je suis preneur... Il y a un business solide derrière. Pourquoi maintenant ? Je ne sais pas.
Calembredaine Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Il semble que les cryptos anonymes aient le vent en poupe. Dash mais aussi XMR et ZEC. Je n'ai jamais compris pourquoi elles ne culminaient pas parmi les premières cryptos surtout Dash et Monero qui ont maintenant des environnements modernes et bien développé (surtout Dash). Il est vrai que ZCash est très pauvre en ce domaine et fait très amateur.
Prouic Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Par contre Binance Coin je percute toujorus pas, c'est le burn des coin, ou le fait que les gens achètent du stable coin pour ... stabiliser leur investissement ?
Calembredaine Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a une heure, Prouic a dit : Par contre Binance Coin je percute toujorus pas, c'est le burn des coin, ou le fait que les gens achètent du stable coin pour ... stabiliser leur investissement ? Ben oui. Surtout avec une imposition progressive. Quand tu estimes que (par exemple) des BTC ont atteint des sommets et qu'il est temps de vendre, si les stables coins n'existaient pas, tu te prendrais un impôt massif dans la tronche. L'idée est donc de tout vendre contre des stables coins. Pas d'impôt. Puis tu échanges tes stables coins contre de la fiat en fonction de tes besoins et tu paies l'impôt correspondant. Maintenant qu'il existe une flat tax en France, ce mécanisme n'est -théoriquement- plus nécessaire mais on est jamais à l'abri d'un recul du bon sens et d'un retour d'une imposition punitive.
Prouic Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Il y a 1 heure, Rocou a dit : Ben oui. Surtout avec une imposition progressive. Quand tu estimes que (par exemple) des BTC ont atteint des sommets et qu'il est temps de vendre, si les stables coins n'existaient pas, tu te prendrais un impôt massif dans la tronche. L'idée est donc de tout vendre contre des stables coins. Pas d'impôt. Puis tu échanges tes stables coins contre de la fiat en fonction de tes besoins et tu paies l'impôt correspondant. Maintenant qu'il existe une flat tax en France, ce mécanisme n'est -théoriquement- plus nécessaire mais on est jamais à l'abri d'un recul du bon sens et d'un retour d'une imposition punitive. OK mais c'est quoi qui justifie le triplement de binance coin spécifqueement en 3 mois quand les autres sont restées stable, le market cap a pas bougé des tonnes ce trimestre ... J'aurai pu dire la spéculation, mais faut oser dans les périodes ou toute la crypto est en négatif ...
Lugaxker Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 55 minutes, Prouic a dit : OK mais c'est quoi qui justifie le triplement de binance coin spécifqueement en 3 mois quand les autres sont restées stable, le market cap a pas bougé des tonnes ce trimestre ... J'aurai pu dire la spéculation, mais faut oser dans les périodes ou toute la crypto est en négatif ... Binance a une plateforme d'échange décentralisée en projet (elle est en bêta pour le moment). Le BNB servira à la faire fonctionner, tout comme l'éther (ETH) sert à faire fonctionner Ethereum. C'est pour ça qu'il a explosé ces derniers mois.
Wayto Posté 2 avril 2019 Signaler Posté 2 avril 2019 Putain j'hésite à transformer une grosse partie de mon blé en crypto... Ça me travail depuis 15 jours, et quand je vois la croissance de ces derniers jours...
Lugaxker Posté 2 avril 2019 Signaler Posté 2 avril 2019 Le prix du BTC explose : 4750$ sachant que hier à la même heure il était à 4150$. Du coup, le nombre de transactions pour envoyer/retirer des bitcoins des plateformes d'échange explose aussi. Et comme la capacité est fortement limitée, les frais de transaction commencent également à augmenter : 1$ à l'heure où je parle. J'ai envoyé une transaction hier matin. Grave erreur ! Elle est toujours bloquée dans la mempool ÉDIT : Source pour connaître les frais moyens : https://bitcoinfees.info Pour voir la mempool des transactions en attente : https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,24h Conséquence (?) : le BCH prend plus de 25% 3
Lugaxker Posté 2 avril 2019 Signaler Posté 2 avril 2019 il y a 3 minutes, Wayto a dit : Ça me travail depuis 15 jours, et quand je vois la croissance de ces derniers jours... C'est sûr, mauvais timing. Je voulais acheter un peu en début de mois mais bon tant pis je vais attendre une ou deux semaines. 1
Calembredaine Posté 3 avril 2019 Signaler Posté 3 avril 2019 Il y a 12 heures, Lugaxker a dit : Conséquence (?) : le BCH prend plus de 25% plus de 41% ce matin 2 1
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