Révolution au Moyen-Orient

[Orval]

Lawrence d'Arabie II, avec BHL dans le rôle titre de l'unificateur des tribus, qui les mène à la victoire contre l'IS.

 

Après quand on sait comment T. E. Lawrence a aussi un peu modifié l'histoire pour se mettre en avant, je trouve que c'est un bon hommage à l'original.

[Nick de Cusa]

EI se rapproche-t-il d'Al Qaeda ? 

 

http://www.thenational.ae/opinion/comment/20151114/paris-attacks-mark-a-shift-in-isil-al-qaeda-relations

[Nick de Cusa]

  Le 14/11/2015 à 19:14, Balder a dit :

Ils sont chauds les kurdes quand même. On sait ce qu'ils ont comme soutien derrière ?

Moui bon, l'Ei a surtout rempli des vides. Dès que c'est moins vide en face ça rigole moins. 

[Stephdumas]

Parlant de vides, on avait mentionné dans un poste précédent que les réserves d'argent des Saudis commencent à tarir en raison de la baisse des prix du pétrole et au train que ça va,...  http://original.antiwar.com/hallinan/2015/11/13/the-saudis-are-stumbling-they-may-take-the-middle-east-with-them/

[Elphyr]

Assez impressionnant l'article sur CP d'aujourd'hui.

Je ne suis pas sûr d'avoir tout suivi, mais j'ai vraiment l'impression d'avoir appris quelque chose.

[Mathieu_D]

Lequel ?

[Elphyr]

http://www.contrepoints.org/2015/11/19/229639-comment-lislam-avait-vaincu-le-terrorisme

[Fagotto]

Interessant mais pas mal de bullshit et d'approximations, dans les domaines que je connais un peu. Du coup la partie théologique est un peu sujette à question.

[poney]

Je n'y connais rien, donc je trouve ça extrêmement convainquant, même si je trouve stupide la pique sur Weber.

 

Donc, si t'as des trucs à rajouter, je serai ravis de les lire.

[Philiber Té]

  Le 19/11/2015 à 11:32, poney a dit :

Je n'y connais rien, donc je trouve ça extrêmement convainquant, même si je trouve stupide la pique sur Weber.

 

Donc, si t'as des trucs à rajouter, je serai ravis de les lire.

 

Je plussoie : ce serait top d'avoir un complément, tant qu'à faire les choses biens.

[Johnnieboy]

Pareil.

[poney]

J'ai lancé un ami spécialiste des soufis sur le sujet. Bon, les soufis c'est un truc particuliers mais il aura éventuellement quelque chose à rajouter (ou pas).

[Fagotto]

  Le 19/11/2015 à 11:32, poney a dit :

Donc, si t'as des trucs à rajouter, je serai ravis de les lire.

 

Pas vraiment de chose à "rajouter" juste que l'article est tros péremptoire et approximatif pour me convaince.

Ce texte est plein d'erreurs et de procédés rhétoriques moyennement honnêtes, pas de ma faute.

 

"L’historien honnête est devenu persona non grata dans nos universités"

Source?

 

 

"n’importe quel croyant, qu’il soit sunnite ou chiite, sait que le wahhabisme, pseudo-salafisme, qui arme le terrorisme dit islamiste, est une hérésie"

 

Source?

 

 

"les savants Cosinus, tels le professeur Huntington qui croient pouvoir parler des civilisations sans pensée théologique, réduisant les religions à des faits culturels à la manière de Weber."

 

 

Attaque non argumentée

 

"Comme la plupart des fausses doctrines, la schizophrénie wahhabite repose sur une poétique."

 

Si tu le dis...

 

"Acte fondateur de l’alliance entre le puritanisme américain et l’intégrisme saoudien,"

 

 

Que fait le puritanisme ici? FDR puritain?

 

"velléités fatales de briser le monopole du dollar pour vendre sa production pétrolière en euro."

 

fatales? complot?

 

"l’opération américano-saoudienne qui a consisté à casser les prix du pétrole en 2014 "

 

pas prouvé du tout que ce soit une opération americano saoudienne.

 

" chute artificielle des prix du pétrole"

 

en quoi artificielle? 

 

"Il est à craindre que tant que ces groupes continueront à être armés puissamment par les Américains au moyen des systèmes d’armes les plus élaborés, "

 

 

Bullshit, les americains empechent justement les saoudiens de fournir certains armes (missiles sol-air etc)

 

"l’Arabie saoudite préside la commission des Droits de l’homme de l’ONU. Les saoudiens utilisent ce statut par le truchement de leurs organisations humanitaires pour pénétrer dans les camps de réfugiés et prendre des mesures discriminatoires pour tous ceux qui ne sont pas de leur obédience"

 

Source? Le poste en question consiste surtout à commander (et enterrer) des rapports

 

"CFCM (conseil français du culte musulman), inspirée par le consistoire que Bonaparte avait conçu pour contrôler la communauté juive, et qui est scandaleusement dominé par l’Union des organisations islamiques de France (UOIF), émanation des frères musulmans."

 

L'UOIF ne domine plus le CFCM depuis longtemps

 

"La Tunisie que nous avons déstabilisée au moment des « printemps arabes » "

 

Nimp, la France a été surprise par la révolution contre son ami Ben Ali, aucun signe de destabilisation de notre part au cointraire cf. MAM

 

"décision du Conseil suprême des tribus de Libye qui, le 14 septembre 2015, a désigné Seif al-Islam Kadhafi comme son représentant légal."

 

Quel est ce conseil et sa représentativité? surement pas grand-chose...

 

"Bernard Lugan"

 

Visiblement parole d'évangile pour l'auteur, ce qui contestable

 

"L’Égypte qui nous doit le canal de Suez,"

 

Pfff

 

"Le grand paradoxe de l’hérésie wahhabite est que c’est en détournant la pierre de touche de l’islamisme, le tahwid, l’unicité divine qu’elle s’attaque à la civilisation islamique."

 

Quel est ce détournement?

[poney]

Ah ok, j avais aussi relevé les envolées lyriques de journalisme, je pensais plus au fond religieux/theologique

[Fagotto]

  Le 19/11/2015 à 22:53, poney a dit :

Ah ok, j avais aussi relevé les envolées lyriques de journalisme, je pensais plus au fond religieux/theologique

 

Y a pas que du lyrisme, y a des erreurs factuelles.

 

Sur le fond de l'article un lien wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Destruction_of_early_Islamic_heritage_sites_in_Saudi_Arabia

 

Maintenant 3 autres choses contestables:

 

-le wahabisme serait anti-islamique par ses destructions de patrimoine selon l'auteur, c'est pas assez argumenté je pense, l'iconoclasme étant une tradition sunnite en grande partie, et c'est appuyé par des actions de Mahomet (sans doute interprétés de manière paranoiaque par les wahabites), de plus si on veut faire un parallèle ce serait un peu comme dirent que les protestants sont anti-chrétiens parce qu'ils ont détruits des monument/images religieuses chrétiennes à leur début, personne ne pense ça à mon avis (enfin sauf certains cathos de ce forum peut-être...)

 

-le wahabbisme serait la seule source de radicalité dans le monde musulman, mais c'est oublier les Freres Musulmans dont le penseur Sayyid Qotb est toujours cité par les djihadistes, le mouvement deobandi qui a donné les talibans entre autres, une certaine forme de chiisme qui a donné Khomenei et sa clique etc... Donc faire du wahabbisme le seul problème est éxagéré.

  -et globalement vision chomskyenne, où l'Histoire est le jouet des US et les autres peuples sont des marionnettes.

 

Et sinon je suis d'accord sur les problèmes posé par KSA, mais pour l'instant la France n'a pas les moyens de faire seul ce que propose l'auteur, de plus sa vision est basé sur un soutien aux dictateurs (ce qu'il dit sur l'Egypte, la Lybie, la Tunisie) "laïque" et bon je suis désolé mais c'est pas non plus fantastique comme idée.

 

[poney]

Pardon, j'ai répondu depuis un bar sur mon smartphone, je n'avais pas lu que tu avais aussi amené des points plus précis que le style (je n'ai pas non plus compris la critique sur Weber qui est totalement à côté de la plaque et de fait, il fait des grosses grosses généralisation que n'importe qui, meme ne connaissant pas le sujet, peut remarquer ; Bernard Lugan cette tarte à la crème des innocents des études africaines et les honnêtes historiens, lol).

Sur la critique  de l'hérésie whaabite, j'ai souvenir que René Otayek dans son livre sur le radicalisme au Sahara semble aller dans ce sens là aussi, avec de grosses pincettes (probablement parce qu'il ne se sent pas légitime sur la théologie). Si un jour je mets la main sur un spécialiste de l'Islam, j'aimerais avoir une discussion à ce propos. De toute façon, il est très clair qu'on a affaire à une histoire de guerre de religion et d'interprétation et je n'ai pas envie de me retrouver dans la position du défenseur du catholicisme face à l'hérésie protestante (mais j'ai encore moins envie de défendre le whaabisme).

 

Sur ta remarque de la vision de l'histoire théologique à la Chomsky, je partage à 100%

[Fagotto]

Avion russe abattu par les turcs?

Comme si c'était pas suffisament le bordel...

 

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/11/24/un-avion-de-combat-s-ecrase-pres-de-la-frontiere-turque_4816160_3210.html

[Johnnieboy]

Il faudrait faire quelque chose pour réorganiser tous les fils sur lib.org qui parlent de terrorisme, Daech, etc. Ça poste dans tous les sens, c'est difficile à suivre.

[Loi]

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/11/27/25002-20151127ARTFIG00074-terrorisme-jack-lang-prend-la-defense-du-qatar-et-de-l-arabie-saoudite.php

 

  Citation

 

Terrorisme : Jack Lang prend la défense du Qatar et de l'Arabie saoudite

 

 

Lang qui sort sa tête du placard.

[PABerryer]

Il est à la tête de l'institut du monde arabe. Cela explique pas mal de choses.

[Rübezahl]

et il s'y gave bien.

 

[0100011]

  Le 26/11/2015 à 14:19, Johnnieboy a dit :

Il faudrait faire quelque chose pour réorganiser tous les fils sur lib.org qui parle de terrorisme, Daech, etc. Ça poste dans tous les sens, c'est difficile à suivre.

 

  C'est un subtile mise en abyme de la réalité. 

[h16]

  Le 27/11/2015 à 14:53, Kassad a dit :

C'est un subtile mise en abyme de la réalité.

Oui, ça explose, tous ces fils sur le terrorisme !

[Nick de Cusa]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/11/28/israel-ouvre-sa-premiere-representation-diplomatique-a-abou-dhabi_4819628_3218.html

[Neuron]

  Le 19/11/2015 à 13:06, Fagotto a dit :

"Bernard Lugan"

Visiblement parole d'évangile pour l'auteur, ce qui contestable

Très bien Lugan sur l'Afrique.

[Neuron]

  Le 27/11/2015 à 11:27, Loi a dit :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/11/27/25002-20151127ARTFIG00074-terrorisme-jack-lang-prend-la-defense-du-qatar-et-de-l-arabie-saoudite.php

Lang qui sort sa tête du placard.

Non. De l'institut du Monde Arabe.

[poney]

Un article assez long mais pas mal foutu sur le problème algérien sorti ce matin, sur les dérives autoritaires, la machine militaire et "néolibérale" (que l'auteur corrige immédiatement en "capitalisme des copains" sur fond de rente pétrolière) et enfin islamiste. Surtout sur comment "l'état profond" (machinerie militaire, service secret, vieux fonctionnaires, ...) tirent les ficelles.
J'ai pas tout suivi connaissant mal l'Algérie mais c'est éclairant.

 

http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=POLAF_142_0169&WT.mc_id=POLAF_142

[Tremendo]

Les algériens vont se prendre un retour de bâton un jour ou l'autre, une petite révolution ou je ne sais quoi. On les entendra moins donner des leçons dans les médias sur comment traiter le terrorisme à la dure quand le pays va entrer en phase d'instabilité.

[fryer]

  Le 08/09/2016 à 13:36, Tremendo a dit :

Les algériens vont se prendre un retour de bâton un jour ou l'autre, une petite révolution ou je ne sais quoi. On les entendra moins donner des leçons dans les médias sur comment traiter le terrorisme à la dure quand le pays va entrer en phase d'instabilité.

 

Pas sur que les algériens veulent revivre la décennie noire. Ils ont bien morflés.

[Tremendo]

  Le 08/09/2016 à 13:44, fryer a dit :

Pas sur que les algériens veulent revivre la décennie noire. Ils ont bien morflés.

je pense bien. Mais bien souvent dans les médias tu entends des experts algériens nous expliquer tout le bien d'un Etat autoritaire pour lutter contre le terrorisme. Bah ouais mais l'Etat autoritaire ils vont bien morfler