FAQ du libéralisme pour répondre aux questions les plus courantes ?

[Mister Polark]

L'appellation est un élément comme un autre dans le processus de décision de l'acheteur : s'il y a écrit jambon de Parme mais que le jambon n'est pas produit à Parme il y a potentiellement un vice du contrat. Maintenant si sur le paquet est écrit "jambon de Parme, produit au Canada" c'est sûrement OK. Il y a un devoir d'information raisonnable de la part de l'acheteur aussi.

Plutôt

"Imitation Jambon de Parme, produit au Canada"

"Jambon style Parme, produit au Canada"

 

Un article détaillé du Cato sur le sujet :

http://www.cato.org/publications/policy-analysis/reign-terroir-how-resist-europes-efforts-control-common-food-names#full

Pas sur d'avoir tous compris.

 

1- Par exemple, je trouve scandaleux que : Du jambon de Parme,  ne peut être vendu que sous le nom de « jambon original » en Amérique du Nord car « jambon de Parme » est déposée par une entreprise canadienne. Ça devrait être le contraire.

 

2- Mais par exemple, je crois que les producteurs de Camembert traditionnel, pour contrer la monter des Camembert "générique" on créer l'appellation "Camembert de Normandie" il y a plus ou moins 100 ans.

 

3- Donc on peut distinguer deux chose.

Le nom générique et le nom spécifique ou l’appellation

 

Peut-être une comparaison maladroite avec le coca.

Le Nom générique c'est : Cola et les "Appelation" sont : Pepsi Cola, Coca Cola ...

 

Nom générique : Bleu ou Fromage à pâte persillée, Fourme

Appelation : Roquefort, Bleu d'Auvergne, Fourme d'Ambert, Fourme de Montbrison, bleu des Causses

Dans ce cas,

 

Nom générique : Vin Rouge, Vin Blanc, Rosé

Appelation : Vin de Bordeaux, Vin d'Alsace ...

Dans ce cas, idem, un Vin d'Alsace, doit être produit en Alsace.

 

Nom générique : Jambon Cru, Fumé, Blanc

Appelation : Jambon de Parme, Jambon de Bayonne

 

 

4- Après, je suis d'accord avec l'article. Interdire des imitations si écrit : Imitation, Style, c'est pas normal

: le Champagne : California Champagne est interdit ou bien parmesan-style cheese, je pense que ça ne devrait pas, ça devrait être autorisé.

Ou bien, ça devrait être autorisé, si c'est précisé : Style, Imitation ... comme dis au dessus :

"Imitation Jambon de Parme, produit au Canada"

"Jambon style Parme, produit au Canada"

"Generic parmesan cheese"

 

5- Pour les Noix de Grenoble, pourquoi celle produite en Californie ne s'appelle pas : Noix de Californie, pour moi c'est du détournement de notoriété, et je trouve ça assez mauvais

 

6- Bleu ou Fourme ne doit pas être protégé, mais le nom spécifique si. Roquefort doit selon moi être protégé. Si quelqu'un veut produire du Roquefort à l'étranger, il est possible d'appelé ça : Bleu imitation Roquefort

Pour le Gouda : Fromage imitation Gouda

 

7- Le Nom Champagne devrait être réserver au "vrai champagne".

Et les producteurs de Champagne Français devrait rajouter une petite ligne  : (Champagne made in Champagne, France) avec un petit logo made in France

Pareil pour tous les producteurs de ce type (Bordeaux Wine made in Bordeaux, France) (Roquefort made in Roquefort, France) (Bayonne Ham made in Bayonne, France) , avec un petit logo made in France

 

 

8- Pour le Parmesan qui n'est pas attaché à une région, on peut imaginer, que les producteurs italiens de Parmesan, change le nom pour Italian Parmesan ou Parme's Parmesan

Ou la Feta : Greek's Feta.

Mais dans ce cas là, le nom Parmesan ou Feta devrait être interdit aux US, et être changer soit en : US Feta, US Parmesan. Ou bien en Parmesan-style Cheese

 

Ou alors, Parmesan réservé uniquement au italien, mais autorisé à l'étranger si précisé : Style, Imitation ...

 

9- L'article dit que ces noms peuvent être protéger comme des marques. Je suis d'accord, le problème c'est que c'est trop tard. Jambon de Parme est déjà déposé, gouda est déjà largement utilisé ...

 

 

Pour conclure, je dirais qu'il faut que le consommateur puissent distinguer le Parmesan, Jambon de Parme AOP des autres, la question c'est vraiment comment ?

[Tramp]

Ben non, c'est la coutume qui l'emporte. A l'évidence, pour les Américains jambon de Parme designe autre chose que pour les Européens. Sur leur marché, c'est leur dénomination qui gagne. Sinon, tu trompes les consommateurs. Il ne faut pas prendre le point de vue du producteur étranger mais du consommateur local.

[Mister Polark]

Ben non, c'est la coutume qui l'emporte. A l'évidence, pour les Américains jambon de Parme designe autre chose que pour les Européens. Sur leur marché, c'est leur dénomination qui gagne. Sinon, tu trompes les consommateurs. Il ne faut pas prendre le point de vue du producteur étranger mais du consommateur local.

 

amha, c'est de la contrefaçon

 

[Tramp]

Ben non, ils ne se font pas passer pour ce qu'ils ne sont pas vu que Jambon de Parme ne veut pas dire la même chose aux US qu'en Europe.

[Mister Polark]

Ben non, ils ne se font pas passer pour ce qu'ils ne sont pas vu que Jambon de Parme ne veut pas dire la même chose aux US qu'en Europe.

On est d'accord pour être en désaccord

 

[Extremo]

Très bonne vidéo de That Guy T, un youtubeur libertarien US, qui répond aux questions les plus courantes sur la viabilité d'une société anarcho-capitaliste :

 

[Mathieu_D]

Le marché de la labellisation est un marché comme un autre.

[Corned beef]

Le livre Négationnisme économique qui vient de sortir affole les économistes "hétérodoxes" de gauche qui critiquent le dogme de l'expérience et de la mathématisation des sciences économiques (jusqu'ici, je suis d'accord) mais en profitent pour taper sur des analyses plus liber-compatibles.

 

Concernant la crise de 2008 :

 

Il est faux d'écrire, comme ils le font, à propos de l'Etat américain, qu'il a « financé deux établissements publics, Fannie Mae et Freddy Mac, afin de garantir les emprunts des ménages modestes dont le risque de non-remboursement était élevé [...], les fameux emprunts "subprimes" ». Et conclure, comme le font nos auteurs, que le marché financier n'est capable « de distribuer efficacement des crédits que si les acteurs engagent leurs propres ressources » l'est tout autant. Les deux entreprises évoquées ont été créées par l'Etat fédéral, l'une pendant les années 1970, l'autre pendant les années 1980, pour garantir des prêts d'un montant limité. Et pour les dizaines de millions de prêts dont ces entreprises ont porté les risques, les non-remboursements ont, jusqu'au début des années 2000, été extrêmement faibles.

 

Plus loin :

 

Soutenir ensuite, sur la base des résultats de la méthode expérimentale dont ils sont les prosélytes, qu' « un marché financier concurrentiel, supervisé par des autorités indépendantes du politique avec des acteurs privés responsables de leurs ressources constitue un moyen efficace d'allouer l'épargne et de favoriser la croissance », c'est faire fi des leçons de deux siècles d'histoire financière. Chaque fois que des systèmes financiers, quelle qu'en soit la nature, ont eu à gérer une accumulation d'épargne importante, ils ont été incapables de l'allouer correctement, avec, à chaque fois, des conséquences dramatiques pour la croissance. Le recyclage des pétrodollars vers l'Amérique latine pendant les années 1970, comme celui de l'épargne massivement dégagée en Chine, au Moyen-Orient... et en Allemagne au début de ce siècle en sont deux exemples récents

 

http://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/0211323122801-finance-les-approximations-de-cahuc-et-zylberberg-2031390.php

 

Des éléments de réponse ?

[Hugh]

Le duel, c'est possible dans le liberalisme?

 

"Charles et Martin" signent un contrat où l'on peut tuer et ne pas être pénalisé?

 

Et les héritiers? Catégorie équivalente au suicide assisté?

 

 

[Tramp]

Non. Ca reste de l'assassinat. Après, si les ayants droits ne veulent pas poursuivre...

[NoName]

Le duel, c'est possible dans le liberalisme?

 

"Charles et Martin" signent un contrat où l'on peut tuer et ne pas être pénalisé?

 

Et les héritiers? Catégorie équivalente au suicide assisté?

 

y'a des avis divergents à ce sujet

 

je dirais que ça dépend. tous les combats ne sont pas à mort; pendant longtemps, les duels se réglaient au "first blood", sans qu'on recherche à tuer l'adversaire

[Neomatix]

Le livre Négationnisme économique qui vient de sortir affole les économistes "hétérodoxes" de gauche qui critiquent le dogme de l'expérience et de la mathématisation des sciences économiques (jusqu'ici, je suis d'accord) mais en profitent pour taper sur des analyses plus liber-compatibles.

Concernant la crise de 2008 :

Plus loin :

http://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/0211323122801-finance-les-approximations-de-cahuc-et-zylberberg-2031390.php

Des éléments de réponse ?

Pfff, c'est nul.

Ce qui m'éclate dans le premier paragraphe est la mention du fait que les emprunts de Freddie et Fanny se sont bien portés jusqu'au début des années 2000. Et que donc ils n'ont rien à voir avec la crise de 2008. Alors que ce sont les mêmes emprunts qui étaient sains 8-10 ans plus tôt.

Le deuxième paragraphe qui prétend que l'allocation des pétrodollars s'est faite sans intervention politique doit être du foutage de gueule. J'vois qu'ça.

[Rincevent]

Le deuxième paragraphe qui prétend que l'allocation des pétrodollars s'est faite sans intervention politique doit être du foutage de gueule. J'vois qu'ça.

En fait je crois que ça s'est vraiment fait sans intervention politique : les Saoudiens et autres ont simplement acheté avec leurs dollars des titres américains, obligations et actions. En même temps, privé et politique sont toujours mélangés chez les Saoud, donc les deux se tiennent.

[Johnathan R. Razorback]

Concernant la crise de 2008 :

 

A part écrire ou citer un livre qui explique déjà en détail le rôle de l'intervention de l'Etat dans la crise, je ne vois pas.

 

Si tu veux embrouiller un gauchiste vite fait, il y a ça:

[Mister Polark]

Toujours dans le but de convaincre des proches de s'intéresser à la philosophie libéral, je recherche des exemples concrets, pour me construire mon propre programme.

 

J'avais posé cette question précédement :

Je ne connais pas grand chose au système de santé étranger. Mais en ayant conscience qu'une privatisation à 100% de la sécu est impossible politiquement, si vous deviez conseiller à Fillon de s'inspirer de 1/2/3 systèmes de soins étranger, ce seraient lesquelles ? Que je puisses me renseigner sur eux et donner ça en exemple, de système plus libre, concurrenciel qui marche

Et j'avais eu comme réponse :

 

Pour le système de soins : Suisse / Pays Bas / Allemagne / Nouvelle-Zélande.

 

Donc je fais faire pareil pour d'autre secteur. SI vous pouviez conseiller à Fillon ou Macron, de s'inspirer/copier 1/2/3 systèmes qui marche à l'étranger, ce seraient lesquelles ? Ca me permettra de me renseigner sur ces systèmes.

 

Pour :

- L'éducation primaire/secondaire

- L'éducation supérieur

- Recherche

- La police - justice

- La défense - politique étrangère

- Les retraites

- Politique du logement

- Organisation de l'administration et de l'état

- Chômage, politique de l'emploi

- Agriculture

etc.....

 

 

 

2ème question, comment veriez vous une reforme du système secondaire (hors autonomie des établissements), surtout en ce qui concerne les différentes filliaires, Bac général, Bac techno, Bac Pro, BEP, CAP ....

Par exemple, selon vous pour le Bac général et techno, est-ce qu'il faut plus les spécialiser ? Comme les anciens BAC A (A1/A2), B,C,D,E,F ....

 

 

 

 

 

 

[Alchimi]

je dirais que ça dépend. tous les combats ne sont pas à mort; pendant longtemps, les duels se réglaient au "first blood", sans qu'on recherche à tuer l'adversaire

En bon français on dit "au premier sang".

Cyrano doit se retourner dans sa tombe.

[NoName]

En bon français on dit "au premier sang".

Cyrano doit se retourner dans sa tombe.

ouais mais first blood c'est plus connu comme expression

surtout qu'on parle a un étranger

[Mathieu_D]

M'enfin quand même.

[NoName]

et je tiens à dire que cyrano de bergerac est ma pièce préférée

[Mister Polark]

Toujours dans le but de convaincre des proches de s'intéresser à la philosophie libéral, je recherche des exemples concrets, pour me construire mon propre programme.

 

J'avais posé cette question précédement :

Et j'avais eu comme réponse :

 

Pour le système de soins : Suisse / Pays Bas / Allemagne / Nouvelle-Zélande.

 

Donc je fais faire pareil pour d'autre secteur. SI vous pouviez conseiller à Fillon ou Macron, de s'inspirer/copier 1/2/3 systèmes qui marche à l'étranger, ce seraient lesquelles ? Ca me permettra de me renseigner sur ces systèmes.

 

Pour :

- L'éducation primaire/secondaire

- L'éducation supérieur

- Recherche

- La police - justice

- La défense - politique étrangère

- Les retraites

- Politique du logement

- Organisation de l'administration et de l'état

- Chômage, politique de l'emploi

- Agriculture

etc.....

 

 

 

2ème question, comment veriez vous une reforme du système secondaire (hors autonomie des établissements), surtout en ce qui concerne les différentes filliaires, Bac général, Bac techno, Bac Pro, BEP, CAP ....

Par exemple, selon vous pour le Bac général et techno, est-ce qu'il faut plus les spécialiser ? Comme les anciens BAC A (A1/A2), B,C,D,E,F ....

Je up ma question

 

[Corned beef]

Agriculture

 

Nouvelle-Zélande en 1984.

 

[Tipiak]

Le 11/12/2016 à 9:47 AM, Mister Polark a dit :

Je up ma question

 

 

Je suis très en retard mais pour les retraites, le Chili m'a l'air pas mal :

https://www.contrepoints.org/2015/04/07/246303-comment-a-t-on-realise-la-reforme-du-systeme-de-retraite-au-chili

 

Pour le chômage et la politique de l'emploi, la Suisse est sûrement un bon exemple, notamment les contrats entre employé et employeur qui sont vachement libres : code du travail ultra-light, pas de smic, pas de CDD/CDI, très peu "d'acquis sociaux", énormément de négociations pacifiques qui aboutissent à énormément d'accords d'entreprise et d'accord de branches au plus près de la réalité du travail et qui sont régulièrement renouvelés. Voir à ce sujet l'énorme liste des Conventions Collectives de Travail faite par le plus gros syndicat suisse UNIA (je sais pas si elle est complète mais elle claque déjà pas mal comme ça !) :

http://www.service-cct.ch/

[Hugh]

L'argent c'est mon? Les billets d'argent?

 

Si c'est mon argent, je peux écrire en lui.

 

Ou c'est du gouvernement/état? Et écrire en lui c'est invasion de propriété?

 

 

 

 

[NoName]

Tu veux dire sur le principe où concrètement ? 

 

En France, les billets de banque sont propriétés de l'état français. Il est interdit de les détruire, c'est de la destruction de bien publics je crois. En tout cas ça peut te faire condamner à une  amende et de la prison

[h16]

il y a 2 minutes, NoName a dit :

Tu veux dire sur le principe où concrètement ? 

 

En France, les billets de banque sont propriétés de l'état français. Il est interdit de les détruire, c'est de la destruction de biz' publics je crois. En tout cas ça peut te faire condamner à une  amende et de la prison

Oui.

[Neomatix]

Non.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000007057990

Ça tendrait donc à dire qu'ils appartiennent au porteur mais rien n'est moins sûr.

[Hugh]

Il y a 5 heures, NoName a dit :

Tu veux dire sur le principe où concrètement ? 

 

En France, les billets de banque sont propriétés de l'état français. Il est interdit de les détruire, c'est de la destruction de bien publics je crois. En tout cas ça peut te faire condamner à une  amende et de la prison

 

Ok.

 

Mais et le principe? D'accord le libéralisme?

 

Avant, avec l'or, l'argent et cuivre, le propriétaire était le roi/la reine? Mais et maintenant  dans une société/pays plus libérale? Les billets sont ...?  Qui est le propriétaire?

[h16]

il y a 45 minutes, Neomatix a dit :

Non.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000007057990

Ça tendrait donc à dire qu'ils appartiennent au porteur mais rien n'est moins sûr.

Ah tiens oui.

[Nigel]

il y a une heure, Hugh a dit :

Avant, avec l'or, l'argent et cuivre, le propriétaire était le roi/la reine? Mais et maintenant  dans une société/pays plus libérale? Les billets sont ...?  Qui est le propriétaire?

 

 Bah l'Etat. 

 

 Après, si on privatise la monnaie, bah les émetteurs deviennent les propriétaires. Par exemple les banques. 

[Brice.A]

Pour avoir travaillé sur la Banque de France, les billets de banque apparaissent au passif de son bilan. Ils sont toujours considérés comme une créance sur la Banque.

De ce point de vue là on pourrait considérer qu'en théorie les porteurs sont les propriétaires de cette créance.