Jérôme Posté 7 septembre 2011 Signaler Posté 7 septembre 2011 L'Assemblée vote l'accord européen de sauvetage de la Grèce C'est mon argent (mais aussi le votre), à travers les nouvelles taxes et diverses augmentations prévues dans le "plan de rigueur" de Fillon, que l'on va utiliser pour récompenser un État dépensier et irresponsable !
LaFéeC Posté 7 septembre 2011 Signaler Posté 7 septembre 2011 Après faudra sauver les autres, tjrs avec nos poches, et ce sera notre tour, mais qui viendra nous aider ?
h16 Posté 7 septembre 2011 Signaler Posté 7 septembre 2011 Popopopo, on n'ira pas jusque là. En gros, on peut continuer encore un peu, et pouf ça va s'arrêter bien vite.
neuneu2k Posté 7 septembre 2011 Signaler Posté 7 septembre 2011 integration fiscale et budgétaire, c'est le programme, je ne cracherai pas sur un petit coup d'ordolibéralisme a la place de notre socialisme national, si ce n'était pas une occasion d'agrandir léviathan sous pretexte de lui faire faire un régime…
john_ross Posté 7 septembre 2011 Signaler Posté 7 septembre 2011 integration fiscale et budgétaire, c'est le programme, je ne cracherai pas sur un petit coup d'ordolibéralisme a la place de notre socialisme national, si ce n'était pas une occasion d'agrandir léviathan sous pretexte de lui faire faire un régime… Léviathan va faire un régime mais pas amaigrissant! Pourquoi régime est-il associé à maigrir? Qui a dit banane?
squall Posté 7 septembre 2011 Signaler Posté 7 septembre 2011 On a sauvé la Grèce pour quelques mois. C'est pas possible, Sarkozy doit forcément avoir un vrai plan de rigueur, on peut pas laisser un pays avec un déficit pareil longtemps. Merde ils le savent qu'on va à la catastrophe ? non ? Incompétent ou égoiste (élection de 2012), la bonne nouvelle c'est qui peut pas etre les deux !
Jérôme Posté 7 septembre 2011 Auteur Signaler Posté 7 septembre 2011 Popopopo, on n'ira pas jusque là. En gros, on peut continuer encore un peu, et pouf ça va s'arrêter bien vite. Pourquoi s'arrêter en si bon chemin ? Il y a encore beaucoup d'argent à prendre !
h16 Posté 7 septembre 2011 Signaler Posté 7 septembre 2011 integration fiscale et budgétaire, c'est le programme, je ne cracherai pas sur un petit coup d'ordolibéralisme a la place de notre socialisme national, si ce n'était pas une occasion d'agrandir léviathan sous pretexte de lui faire faire un régime… Tu as des fleurs dans les yeux, toi, vraiment. Ordolibéralisme ? Je peux t'assurer que l'idée derrière die große europäische Regierung, c'est pas la version calviniste, mais plutôt le truc machin DDR-compatible qui nous pend au nez.
MrJones Posté 7 septembre 2011 Signaler Posté 7 septembre 2011 J'aime bien le principe de sauver un pays de l'endettement en continuant de lui prêter de l'argent pour qu'il puisse s'endetter encore plus. Je suis trouve ça encore plus énorme que le coup du "plan de rigueur et d'économie budgétaire" en augmenter les impôts mais sans jamais parler de diminuer les dépenses. Très fun ce pays, vivement que je me barre
Invité Posté 8 septembre 2011 Signaler Posté 8 septembre 2011 Sauver la Grèce, sauver la Grèce, on se demande de quoi on la sauve ; ce serait plutôt sauver l'euro le titre correct de ce genre d'opérations.
free jazz Posté 8 septembre 2011 Signaler Posté 8 septembre 2011 Je peux t'assurer que l'idée derrière die große europäische Regierung, c'est pas la version calviniste, mais plutôt le truc machin DDR-compatible qui nous pend au nez. Oui, il semble que pas mal de libéraux sincères ( je ne parle pas des sociaux-démocrates honteux et émasculés de l'ADLE) tombent dans le panneau en priant pour que l'hydre fédéraliste se transforme par magie en contre-pouvoir. Au moins actuellement, les marchés constituent un frein puissant aux manipulations monétaires des eurocrates. Je conçois mal comment la mutualisation des dettes à marche forcée, avec son cortège d'aléas moral et d'irresponsabilité, conduirait à la généralisation de la discipline allemande et non sur un gigantesque mammouth incontrôlable. D'ailleurs j'avoue que pour ma part, payer des taxes pour rembourser les créanciers des socialistes grecs augmente la tentation de me saisir d'un vote protestataire, ça commence à me démanger.
neuneu2k Posté 8 septembre 2011 Signaler Posté 8 septembre 2011 Oui, il semble que pas mal de libéraux sincères ( je ne parle pas des sociaux-démocrates honteux et émasculés de l'ADLE) tombent dans le panneau en priant pour que l'hydre fédéraliste se transforme par magie en contre-pouvoir. +1, j'ai dit que c'était tentant, pas que c'était une bonne chose, le diable est tentateur.
jubal Posté 8 septembre 2011 Signaler Posté 8 septembre 2011 D'ailleurs j'avoue que pour ma part, payer des taxes pour rembourser les créanciers des socialistes grecs augmente la tentation de me saisir d'un vote protestataire, ça commence à me démanger. NPA ?
Dolokhov Posté 9 septembre 2011 Signaler Posté 9 septembre 2011 Ca ne m'étonne pas que la Grèce soit si endettée : quand j'y suis allé c'était à se demander si l'agorisme n'était pas légale ! Dans tous les restaurants, les magasins, etc il faut payer en liquide et on a jamais de facture.. Et l'autre jour j'ai entendu que seuls 14% des grecs payaient des impôts
Invité rogermila Posté 9 septembre 2011 Signaler Posté 9 septembre 2011 Dans tous les restaurants, les magasins, etc il faut payer en liquide et on a jamais de facture.. Et l'autre jour j'ai entendu que seuls 14% des grecs payaient des impôts Il n'y a pas de miracle quand les populations ont ce type de comportement.
Fenster Posté 9 septembre 2011 Signaler Posté 9 septembre 2011 Et l'autre jour j'ai entendu que seuls 14% des grecs payaient des impôts Quand l'Etat pille les citoyens et paye des 14è mois aux fonctionnaires je n'ai qu'une chose à dire : bien fait!
ShoTo Posté 9 septembre 2011 Signaler Posté 9 septembre 2011 Après faudra sauver les autres, tjrs avec nos poches, et ce sera notre tour, mais qui viendra nous aider ? On pourrait en faire un pastiche du poème de Martin Niemöller.
Dolokhov Posté 9 septembre 2011 Signaler Posté 9 septembre 2011 Il n'y a pas de miracle quand les populations ont ce type de comportement. C'est sûr, je dirais pas qu'ils méritent ce qu'ils leur arrivent mais même si leurs dirigeants n'ont pas été géniaux, les grecs eux-mêmes ne sont pas innocents à la situation actuelle.
Lancelot Posté 9 septembre 2011 Signaler Posté 9 septembre 2011 Il n'y a pas de miracle quand les populations ont ce type de comportement. Ça dépend. Est-ce que les 86% de gens qui ne payeraient pas d'impôts réclament en même temps tous les services coûteux pour lequel le gouvernement s'endette en leur nom ?
henriparisien Posté 9 septembre 2011 Signaler Posté 9 septembre 2011 Quand l'Etat pille les citoyens et paye des 14è mois aux fonctionnaires je n'ai qu'une chose à dire : bien fait! Je suis d'accord. Payer des impôts en Grèce, c'est être un pigeon.
Mathieu_D Posté 10 septembre 2011 Signaler Posté 10 septembre 2011 Quand l'Etat pille les citoyens et paye des 14è mois aux fonctionnaires je n'ai qu'une chose à dire : bien fait! Une rémunération ça se négocie dans nos contrées en k€/an. Il ne faut pas se formaliser quand elle est versée en 13 ou 14 fois plutôt qu'en 12. (et en l'occurence, je pense plutôt que c'est se faire avoir que de se la faire verser en 14 fois plutôt qu'en 12)
Calembredaine Posté 10 septembre 2011 Signaler Posté 10 septembre 2011 Une rémunération ça se négocie dans nos contrées en k€/an. Il ne faut pas se formalisé quand elle est versé en 13 ou 14 fois plutôt qu'en 12. (et en l'occurence, je pense plutôt que c'est se faire avoir que de se la faire verser en 14 fois plutôt qu'en 12) chuuuuutttt!
neuneu2k Posté 10 septembre 2011 Signaler Posté 10 septembre 2011 Une rémunération ça se négocie dans nos contrées en k€/an. Il ne faut pas se formaliser quand elle est versée en 13 ou 14 fois plutôt qu'en 12. (et en l'occurence, je pense plutôt que c'est se faire avoir que de se la faire verser en 14 fois plutôt qu'en 12) Tout a fait, mais ceux qui savent ne négocient pas exactement la même fourchette sur 13 que sur 12 <–<
Invité rogermila Posté 10 septembre 2011 Signaler Posté 10 septembre 2011 Le ministre allemand des Finances, Wolfgang Schäuble, se prépare à une faillite de la Grèce, affirme l'hebdomadaire allemand der Spiegel à paraître dimanche. Selon le journal, les fonctionnaires du ministère ont élaboré deux scénarios: dans un premier cas, la Grèce garde l'euro, dans le second elle réintroduit la drachme. Un porte-parole du ministère allemand des Finances n'était pas immédiatement joignable pour commentaire. http://www.liberation.fr/economie/01012359100-le-ministre-allemand-des-finances-predit-une-faillite-de-la-grece
Wallace Posté 11 septembre 2011 Signaler Posté 11 septembre 2011 Le pragmatisme teuton a bien souvent une longueur d'avance. Il serait par ailleurs souhaitable qu'on retourne à un euro-groupe originel composé de pays qui présentent un minimum de garantie. Hélas, les fonctionnaires européens et leur folle entreprise fédéraliste y verraient une restriction du champ de leur pouvoir de nuisance. Quand la différence entre le temps politique et le temps économique va croissante c'est que les désordres iront croissants ! Damned,cette benoîte conclusion me fait demander: pourquoi n'ai-je pas acheté de l'or avant !
Invité rogermila Posté 11 septembre 2011 Signaler Posté 11 septembre 2011 Le ministre grec des finances Evangélos Vénizélos a annoncé dimanche 11 septembre des mesures supplémentaires d'économies à l'échelle du pays, afin que la Grèce puisse tenir ses engagements de réduction du déficit budgétaire. "la seule mesure efficace est une taxe spéciale sur la propriété immobilière", a annoncé le ministre en direct à la télévision, souhaitant rassurer quant aux capacités de la Grèce à combler le dérapage des comptes publics. "http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/09/11/la-grece-annonce-de-nouvelles-mesures-d-austerite_1570739_3234.html
YouplaBoum Posté 11 septembre 2011 Signaler Posté 11 septembre 2011 C'est sûr, je dirais pas qu'ils méritent ce qu'ils leur arrivent mais même si leurs dirigeants n'ont pas été géniaux, les grecs eux-mêmes ne sont pas innocents à la situation actuelle. Je pense tout de même qu'ils ont peu de responsabilité là-dedans ; comme la plupart des populations européennes, ils se sont laissé enfoncer sans se poser de questions dans les délices des aides automatiques et du système étatique, et qui pourraient sincèrement les en blâmer ? Auraient-ils tous dû faire preuve d'une rigueur morale, se draper dans leur indépendance quand leurs voisins jouaient eux le jeu du système ? Le problème ici est que les bureaucrates qui ont créé cette situation étaient encore plus mauvais et irresponsables en Grèce qu'ailleurs, de telle sorte que le système est tombé plus vite, c'est tout.
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