Azref Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Bayrou reste l'un des moins antilibéraux chez les présidentiables, et pour le coup ce qu'il a fait est très parlant.
Voy Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Bayrou est une personnalité politique appréciable ; qui a une qualité qui est rare en France, c'est d'être assez honnête. Si je devais voter, je préférerais voter Bayrou que tout le reste. Mais ses positions ne sont pas particulièrement libérales en effet.
Tremendo Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 C'est exactement ce type de communication forte que les libéraux doivent employer pour être visibles et provoquer la sympathie. En un tour de sac le type se fait applaudir et provoque quelques rires bien intentionnées. D'habitude c'est Mélenchon qui fait des choses pareilles.
Cugieran Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Bayrou ou pas Bayrou, ça fait quand même plaisir de voir ça à l'écran de télé, (sur une chaîne de France télé en plus), la comparaison entre l'epaisseur en cm des codes du travail suisses et français. Il aurait pu aller plus loin. À sa place je me serais pointé avec un parpaing que j'aurais placé à côté du code du travail fr, juste pour comparer l'épaisseur. Je ne suis pas entièrement sur que le code perde. (Surtout si y'a différent calibres de parpaings. J'aurai pris le subtilement plus petit...) Et Pujadas qui rabroue le public qui se met à applaudir après avoir rit en voyant le code du travail français. Connard élitiste. C'est même classique de voir les présentateurs fr remballer le public quand leurs réactions va pas dans leur sens. Monde médiatique français de merde. Paye ton indépendance des médias. Tout à fait!
Brock Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 moi aussi je pense que si je devais faire quelque chose de totalement inutile et con peut-etre que je voterais, et peut etre Bayrou.Ou Casimir.
Theor Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Bayrou ou pas, c'est de manière générale au centre qu'on trouve les moins antilibéraux, et aux extrêmes qu'on trouve les pires étatistes. Mais même si le Modem et l'UDI sont probablement les moins pires d'un point de vue théorique, ils n'en restent pas moins problématiques dans le concret puisque leur objectif reste le maintien au long terme du pouvoir étatique en apportant quelques doses de libéralisme là où l'étatisme etouffant menace sa pérénité. Et au final, ne vaudrait-il mieux pas crever l'abscès plutôt que mettre un pansement pour le rendre moins visible ? Un Louis XIV ne vaut-il mieux pas qu'un Louis XVI si on veut faire ouvrir les yeux aux Français sur la réalité de la monarchie ?
Voy Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Bayrou ou pas, c'est de manière générale au centre qu'on trouve les moins antilibéraux, et aux extrêmes qu'on trouve les pires étatistes. Mais même si le Modem et l'UDI sont probablement les moins pires d'un point de vue théorique, ils n'en restent pas moins problématiques dans le concret puisque leur objectif reste le maintien au long terme du pouvoir étatique en apportant quelques doses de libéralisme là où l'étatisme etouffant menace sa pérénité. Et au final, ne vaudrait-il mieux pas crever l'abscès plutôt que mettre un pansement pour le rendre moins visible ? Un Louis XIV ne vaut-il mieux pas qu'un Louis XVI si on veut faire ouvrir les yeux aux Français sur la réalité de la monarchie ? Osef, le but c'est pas l'abolition de l'État, on est pas dans une science fiction davidfriedmanienne, si on arrive à avoir en France la moitié d'un ovaire de Thatcher ce serait déjà une réussite.
Tramp Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Tous les pas dans le bon sens sont bons à prendre, principalement pour les personnes concernées.
Theor Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Rothbard disait "le graduel en théorie est la perpétuité en pratique". Pour la même raison, il pensait que sortir du socialisme ne pouvait se faire que sur une fenêtre d'une journée, sinon on resombrait immanquablement dans l'étatisme et le planisme. Alors bien sûr, plutôt que voter PS ou UMP, on peut tenter un vote centriste, on aura 1% de petites mesures un petit peu plus libérales au milieu d'un déluge interventionniste, on pourra se réjouir entre nous que les choses semblent aller dans le bon sens, que les Français se réveillent. J'ai eu fait ça, voter centriste, voter tout court. Et puis finalement, j'ai pris conscience comme beaucoup qu'on ne change pas le système en faisant parti du système. Donc plus de vote, plus de politique, changer soi même plutôt que changer les autres, et de bonnes grosses doses d'indépendance et d'agorisme au milieu de ça. Et plus on sera nombreux, plus ça fera boule de neige, et ça sera infiniment plus efficace que de voter.
Tramp Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 C'est sur que voter ne va rien changer. N'empêche que tout pas dans le bon sens est bon à prendre (je parle en net bien entendu). Rothbard loupe le point important : si l'État pouvait être abolit en une journée, alors il n'y aurait pas besoin de l'abolir de l'intérieur. Il s'effondrerait tout seul face à la non-coopération de la majorité. En attendant, il faut soit être agoriste, soit participer au jeu politique (ce qui ne veut pas forcément dire voter). Et quand liborg se présentera pour prendre le pouvoir, coopérer.
Mathieu_D Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Oui d'ailleurs le parti communiste a appliqué son programme en France en une journée.
Tramp Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Pratico-pratiquement, l'abolition de l'État n'est pas trop compliquée en quelques jours : la propriété des entreprises/associations publiques est transférée à leurs travailleurs et les fonctionnaires de l'administration et les hommes politiques cherchent un autre emploi. Tout le monde est mis en concurrence. Pour le parti communiste c'est beaucoup plus compliqué, il faut planifier des tas de trucs.
Neomatix Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Oui d'ailleurs le parti communiste a appliqué son programme en France en une journée. C'est pas pareil. Le communisme passe obligatoirement par une phase de socialisme, donc progressive. Le libéralisme (ou l'anarcapie) s'établit dans le sang et les larmes car l'Etat est un peu comme une roue à cliquet : Pour réduire son emprise il faut le remplacer. La structure actuelle est bien trop encline à favoriser le clientélisme et l'oligarchie. Regarde la politique de Thatcher : Avec le quart de la moitié du commencement d'une politique libérale, le pays est rentré en crise profonde.
Mathieu_D Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 C'est pas pareil. Le communisme passe obligatoirement par une phase de socialisme, donc progressive. Comme en Corée du Nord ?
Tramp Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Thatcher n'était pas vraiment une libérale et ne se revendiquait d'ailleurs pas comme telle. Elle n'avait pas non plus tout le parti derrière elle et par conséquent, c'était pareil pour le gouvernement. Du coup, il y a eu quelques zig zag, notamment sur la politique monétaire. Il y a aussi les questions concurrentielles qui n'ont pas forcément toujours suivit les privatisations (ou même sans privatisations). Il ne faut pas non plus négliger la guerre civile irlandaise et l'impact de la grève des mineurs capables de bloquer l'approvisionnement en électricité du pays. Quand on voit ce qui a été fait en Estonie ou en Lituanie, on voit plutôt que les crises si elles peuvent apparaître profondes ne durent pas. S'il y a de réelles politiques d'ouverture des marchés, les services nécessaires au publique ne tardent pas à se développer. La France est un marché de taille intéressante pour les gros acteurs internationaux qui n'attendent que des ouvertures du marché.
F. mas Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Bayrou ou pas, c'est de manière générale au centre qu'on trouve les moins antilibéraux, et aux extrêmes qu'on trouve les pires étatistes. Ma remarque signifiait plutôt que je ne vois pas bien la différence entre un Bayrou, un Juppé ou un Raffarin. UMP, Modem, UDI... l'étiquette est différente mais le produit reste le même. Et on ne peut pas vraiment dire que la politique commune de ces messieurs depuis 40 ans fut super brillante. Après on peut toujours placer un peu d'espoir dans tel ou tel membre éminent de la nomenklatura à chaque fois qu'il ouvre la bouche pour s'attirer telle ou telle fraction de sa clientèle, mais ça me semble prendre un risque inutile (celui de participer à la réélection d'un escroc, d'un voleur ou d'un parasite social).
Tremendo Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Rappelons que Bayrou a toujours aimé flirter avec le vote des artisans/commerçants. L'observation qu'il fait dans cette émission c'est pour s'attirer cette catégorie. Bon, s'il veut réduire le code du travail français au code du travail suisse, ça en fait un moins pire politicien que quiconque en France, mais, en plus de 20 ans de politique c'est la seule chose de libérale que j'ai vu chez Bayrou, je dis bien la seule et unique.
Jaimepasmonpseudo Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 C'est Bayrou le porte parole libertarien maintenant ? On ne va pas non plus se gâcher le plaisir de voir des gens (aussi con soient ils par ailleurs) faire des démonstrations de bon sens à la télé.
Ultimex Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Rappelons que Bayrou a toujours aimé flirter avec le vote des artisans/commerçants. L'observation qu'il fait dans cette émission c'est pour s'attirer cette catégorie. Bon, s'il veut réduire le code du travail français au code du travail suisse, ça en fait un moins pire politicien que quiconque en France, mais, en plus de 20 ans de politique c'est la seule chose de libérale que j'ai vu chez Bayrou, je dis bien la seule et unique. Il ne parlait pas aussi de supprimer l’ENA en 2007 ?
F. mas Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 C'est fou comme vous accordez encore du crédit aux paroles de cette bande de fumiers. La politique démocratique est vraiment un jeu pervers : il suffit de tromper une fois l'électeur quand on se place du côté politique pour remporter la mise, et visiblement, il est possible de recommencer une fois le délai de 6 mois (le temps que la mémoire collective oublie les fausses promesses des uns et des autres) écoulé :/ 'fin bref.
Mathieu_D Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 C'est fou comme vous accordez encore du crédit aux paroles de cette bande de fumiers. La politique démocratique est vraiment un jeu pervers : il suffit de tromper une fois l'électeur quand on se place du côté politique pour remporter la mise, et visiblement, il est possible de recommencer une fois le délai de 6 mois (le temps que la mémoire collective oublie les fausses promesses des uns et des autres) écoulé :/ 'fin bref. Non mais ce n'est pas donner un blanc-seing à Bayrou, mais apprécier un geste, quand bien même il y en a mille autres moisis à côté.
Tramp Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 C'est fou comme vous accordez encore du crédit aux paroles de cette bande de fumiers. La politique démocratique est vraiment un jeu pervers : il suffit de tromper une fois l'électeur quand on se place du côté politique pour remporter la mise, et visiblement, il est possible de recommencer une fois le délai de 6 mois (le temps que la mémoire collective oublie les fausses promesses des uns et des autres) écoulé :/ 'fin bref. Cette fois, c'est la bonne !
Ultimex Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Et puis ça n’est pas parce qu’on constate que certaines propositions d’un homme politique sont vaguement libérales qu’on croit pour autant que ce dernier les mettrait en oeuvre une fois au pouvoir.
Theor Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 C'est fou comme vous accordez encore du crédit aux paroles de cette bande de fumiers. La politique démocratique est vraiment un jeu pervers : il suffit de tromper une fois l'électeur quand on se place du côté politique pour remporter la mise, et visiblement, il est possible de recommencer une fois le délai de 6 mois (le temps que la mémoire collective oublie les fausses promesses des uns et des autres) écoulé :/ 'fin bref. Un poil déçu moi aussi de voir des semblables anarcaps croire encore au vote sous prétexte qu'un candidat serait moins pire. Au niveau local, je ne dis pas (j'ai vu des maires aux idées libérales), mais à la tête d'un Etat, ça me semble inconcevable pour un libertarien.
Voy Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Non mais ce n'est pas donner un blanc-seing à Bayrou, mais apprécier un geste, quand bien même il y en a mille autres moisis à côté. Voilà.
F. mas Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Non mais ce n'est pas donner un blanc-seing à Bayrou, mais apprécier un geste, quand bien même il y en a mille autres moisis à côté. J'ai bien compris, ce qui m'intrigue, c'est de lire régulièrement sous la plume de certains libéraux (de bonne foi, j'en suis sûr) que Bayrou est mieux que les autres, alors qu'honnêtement, entre lui et d'autres personnalités du centre-droit à l'umpé ou ailleurs, les différences sont cosmétiques. Et qu'en tant que minustre de l'éducation nationale, de mémoire, il s'était surtout empressé de ne rien faire (mis à part une réformette sans effet et surtout, plus vicieux, de cogérer avec les syndicats, pour les étudiants, avec l'unef-id directement). Le problème en politique, dans ce pays, c'est que le bavardage et la communication servent d'écran à l'inefficacité, l'immobilisme au marchandage entre clients et politiques. Et tout le monde y voit que du feu. Un Juppé ou un Bayrou peut grenouiller pendant trente ans dans les mêmes eaux, et hop, ils réapparaissent après toilettage médiatique comme des jeunes premiers vraiment différents.
Voy Posté 4 juin 2015 Signaler Posté 4 juin 2015 Et qu'en tant que minustre de l'éducation nationale, de mémoire, il s'était surtout empressé de ne rien faire C'est en partie pour ça qu'on """""l'aime bien"""""". Il ne présente pas une grande amélioration, ni un grand danger non plus. Ce qui, pour la politique française, est déjà assez incroyable, vu qu'on est habitué à des bras cassés. Il n'empêche, Bayrou gère bien son coup de com là. Très belle gestuelle, etc, les autres qui ont la langue coupée. C'est assez génial comme moment.
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