Récentisme

[fryer]

Bon je poste ça ici mais ça peut aller directos en taverne à mon avis.

J'ai pas lu le doc mais j'en ai déjà entendu parler, et je ne pense pas ici. Il s'agit d'auteur qui disent que le Moyen-Age n'a pas existé ou s'est étendu sur une période plus courte.

Voici l'un des docs : http://cerbi.ldi5.com/IMG/pdf/bip28-2.pdf

Bonne lecture

[Kuing Yamang]

  Le 08/03/2012 à 19:44, fryer a dit :

Il s'agit d'auteur qui disent que le Moyen-Age n'a pas existé ou s'est étendu sur une période plus courte.

Boarf, tu sais, il y en a bien qui disent que le monde a été créé il y a environ 6000 ans et ce en environ une semaine… alors on n'est pas à ça près.. ^^

Des rigolos, il y en a toujours eu et il y en aura toujours.

[Acéphale]

J'aime bien le passage sur l'origine du Christianisme, la maîtrise de ce sujet par l'auteur est remarquable

[Anne.Eliott]

800 ans en trop ?

Donc on est en 1211 ? Ca me plait bien.

[Kanelbulle]

Visiblement la demoiselle est surtout spécialiste du Tour de France (http://www.ocim.fr/IMG/pdf/CV-5.pdf).

Modifié 9 mars 2012 par h16

[Steven Seagal]

Elle est au courant la demoiselle qu'il y'a eu des échanges commerciaux, culturels etc d'un bout de l'Eurasie à l'autre (+ en Afrique, ne serait-ce que celle du nord) pendant ces huit siècles fantômes ? Huit cent ans, c'est long (phrase pertinente de la journée), la probabilité qu'aucune culture utilisant un autre calendrier que le notre n'ait enregistré d'échanges avec l'Occident durant cette période est infinitésimale et sûrement facile à vérifier. Rien qu'avec les Genghis Khan et autres qui ont touché massivement la Chine comme l'Europe durant la période contestée, les Chinois ont du chroniquer les évènements à des dates qui - une fois converties d'un système à l'autre - ne laissent planer aucun doute sur l'existence de ces siècles.

[Gil_Grissom]

Désolé c'est un peu hors-sujet, mais ce topic me rappelle l'histoire d'un soldat japonais, Hiro Onoda, qui est resté caché pendant 29 ans dans la jungle phillippine croyant que la 2ème guerre mondiale n'était pas terminée. Il finit par déposer les armes en 1974.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hir%C5%8D_Onoda

[Kuing Yamang]

  Le 09/03/2012 à 12:29, Steven Seagal a dit :

les Chinois ont du enregistrer des dates qui ne laissent planer aucun doute sur l'existence de ces siècles.

Les corps/objets contenant du carbone 14 aussi. ^^

[Lancelot]

Docteur en Histoire, quand même. Ça fait peur.

[Steven Seagal]

  Le 09/03/2012 à 13:02, Gil_Grissom a dit :

Désolé c'est un peu hors-sujet, mais ce topic me rappelle l'histoire d'un soldat japonais, Hiro Onoda, qui est resté caché pendant 29 ans dans la jungle phillippine croyant que la 2ème guerre mondiale n'était pas terminée. Il finit par déposer les armes en 1974.

http://fr.wikipedia….Hir%C5%8D_Onoda

Pour être honnête le bonhomme devait avoir une idée de la date et avait lu des tracts annonçant la fin de la guerre. Il a juste refusé d'y croire. C'est quand même assez hallucinant qu'en trente ans il n'ait jamais percuté que les policiers du coin n'étaient probablement pas des soldats alliés.

[Nicolas Azor]

Je veux bien croire que les chrétiens ont fait des erreurs (après tout ils ont quand même utilisé comme point de départ la naissance d'un mec dont on ne sait même pas s'il a vraiment existé, c'est dire…), mais huit cent ans en trop, ça fait beaucoup quand même.

[Librekom]

  Le 09/03/2012 à 15:04, Nicolas Azor a dit :

Je veux bien croire que les chrétiens ont fait des erreurs (après tout ils ont quand même utilisé comme point de départ la naissance d'un mec dont on ne sait même pas s'il a vraiment existé, c'est dire…), mais huit cent ans en trop, ça fait beaucoup quand même.

J'ai toujours entendu que les plus athés des historiens ne nient pas l'existence d'un mec qu'on appelait Jesus (ou le Messi).

Je ne suis pas croyant, mais des prophète on en croisait à tous les coins de rue à l'époque.

Un croyant te dira que celui là était un vrai prohète et que les autres étaitent des charlatant.

Un athé te dira que c'était un charlatant parmis d'autres.

Mais à ma connaissance, personne ne nie qu'il ait existé.

[ikichi]

  Le 09/03/2012 à 15:04, Nicolas Azor a dit :

(après tout ils ont quand même utilisé comme point de départ la naissance d'un mec dont on ne sait même pas s'il a vraiment existé, c'est dire…),

L'existence de Jesus est confirmé dans les écrits romain. Moïse en revanche, aucune trace…

[Cthulhu]

Par contre, j'avais entendu parler d'une erreur de calcul sur la naissance de Jesus par l'Eglise romaine. Bon, c'était juste 2-3 ans, on est assez loin des 800 ans du Moyen-Age.

[Acéphale]

  Citation

J'ai toujours entendu que les plus athés des historiens ne nient pas l'existence d'un mec qu'on appelait Jesus (ou le Messi).

Peut-être parce qu'il y a suffisamment d'éléments qui attestent de l'existence d'un Jésus historique.

  Citation

Par contre, j'avais entendu parler d'une erreur de calcul sur la naissance de Jesus par l'Eglise romaine. Bon, c'était juste 2-3 ans, on est assez loin des 800 ans du Moyen-Age.

Comme beaucoup de personnages illustres de cet époque. Alors un parfait inconnu, au moment de sa naissance.

[Kuing Yamang]

  Le 09/03/2012 à 15:57, Cthulhu a dit :

Par contre, j'avais entendu parler d'une erreur de calcul sur la naissance

Mince, une erreur de calcul ?

C'est quoi leur équation déjà… pour qu'on recompte comme il faut ?

[Cthulhu]

  Le 09/03/2012 à 15:58, Acéphale a dit :

Comme beaucoup de personnages illustres de cet époque. Alors un parfait inconnu, au moment de sa naissance.

Mais…les rois mages…m'aurait-on menti ?

  Le 09/03/2012 à 16:14, Kuing Yamang a dit :

Mince, une erreur de calcul ?

C'est quoi leur équation déjà… pour qu'on recompte comme il faut ?

Tu peux envoyer une réclamation au Vatican, mais je doute qu'ils te répondent

[Anne.Eliott]

  Le 09/03/2012 à 16:24, Cthulhu a dit :

Mais…les rois mages…m'aurait-on menti ?

C'est un coup de Nyarlatoteph

[Cthulhu]

  Le 09/03/2012 à 16:32, Anne.Eliott a dit :

C'est un coup de Nyarlatoteph

C'est ça de dormir trop longtemps. Quand tu te réveille, tes potes t'ont fait des blagues de mauvais gout -–-

[Acéphale]

  Citation

Mais…les rois mages…m'aurait-on menti ?

Il paraîtrait qu'une citation tronquée extraite de la chronique de leur voyage, se trouve en annexe d'une note du Nécronomicon.

[Anne.Eliott]

  Le 09/03/2012 à 17:36, Acéphale a dit :

Il paraîtrait qu'une citation tronquée extraite de la chronique de leur voyage, se trouve en annexe d'une note du Nécronomicon.

La version en Arabe sur peau humaine ou celle en Gothique ancien ?

[Nicolas Azor]

  Le 09/03/2012 à 15:57, ikichi a dit :

L'existence de Jesus est confirmé dans les écrits romain.

Lesquels stp ? (question posée sans aggressivité)

[Bézoukhov]

Flavius Joseph pour le plus connu il me semble .

[Nicolas Azor]

  Le 10/03/2012 à 13:30, Bézoukhov a dit :

Flavius Joseph pour le plus connu il me semble .

Ouais ben un rapide coup d'oeil m'apprend que l'authenticité des écrits en question est pour le moins controversée:

« Les chrétiens, par une de ces fraudes pieuses, falsifièrent grossièrement un passage de Flavius Josèphe. Ils supposent à ce juif, si entêté de sa religion, quatre lignes ridiculeusement interpolées ; et au bout de ce passage ils ajoutent : Il était le Christ. Quoi ! Si Josèphe avait entendu parler de tant d'événements qui étonnent la nature, Josèphe n'en aurait dit que la valeur de quatre lignes dans l'histoire de son pays! Quoi ! ce Juif obstiné aurait dit : Jésus était le Christ. Eh ! si tu l'avais cru Christ, tu aurais donc été chrétien. Quelle absurdité de faire parler Josèphe en chrétien! Comment se trouve-t-il encore des théologiens assez imbéciles ou assez insolents pour essayer de justifier cette imposture des premiers chrétiens, reconnus pour fabricateurs d'impostures cent fois plus fortes ! »

— Voltaire, Dictionnaire philosophique, rubrique « Christianisme »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Testimonium_flavianum

[Rincevent]

L'existence de Jésus est attestée dans le Talmud, certes pas de l'époque où il a vécu, mais par des citations datant plutôt de la fin du premier siècle, parlant de gens qui suivraient l'enseignement d'un certain "Yeshou", ou "Yeshou ben Pantera" (et en disant beaucoup de mal).

[José]

+ Suétone.

[Mathieu_D]

Tacite aussi, mais toutes les mentions de Jésus par les auteurs latins sont malheureusement suspectées d'insertion médiévale par nos amis les moines copistes.

[Nicolas Azor]

Le livre complet de François de Sarre. Lecture assez fascinante, qui n'est pas loin de me convaincre, personnellement.

http://cerbi.ldi5.com/IMG/pdf/Ou_est_donc_passe_le_Moyen-Age.pdf

[(V)]

800 ans de plus ou du moins, oui, non, pourquoi pas, mais : peu importe les explications, quelles seraient les implications ?

[José]

  Le 11/03/2012 à 13:04, Nicolas Azor a dit :

Lecture assez fascinante, qui n'est pas loin de me convaincre, personnellement.

Pourquoi ne suis-je pas étonné ?