Le PLD appelle à voter Sarkozy

[Chitah]

Moi je parlais surtout de son rapport à l'argent d'une façon générale, je ne me souviens plus pourquoi mais il y avait eu un affaire autour d'elle.

[free jazz]

Joissains est un peu caricaturale des dérives du sud : provoc et franc parler d'une fille de garde Di corps de Maurice Thorez quand même. Elle a toujours bénéficié du soutien de l'Aleps, de son adloint Gérard Bramoullé est une figure incontestable du libéralisme français, et des jeunes libéraux aixois qui n'ont rien de facho. Et elle reste UMP avant tout. Il ne fait pas exagérer ce lien en local. Mais il ne faudrait pas qu'il y en ai une deuxième dans le paysage du PLD...

 

Pour résumer : pendant que certains s'écharpent sur liborg en débattant si les libéraux doivent se boucher le nez ou pas en parlant à la droite populiste, l'alliance poujado-libertarienne se fait sans encombre sur le terrain, dans la décontraction et sous les applaudissements du public.

[Chitah]

Pour résumer : pendant que certains s'écharpent sur liborg en débattant si les libéraux doivent se boucher le nez ou pas en parlant à la droite populiste, l'alliance pour poujado-libertarienne se fait sans encombre sur le terrain, dans la décontraction et sous les applaudissements du public.

Je n'ai jamais dit cela, je te parle juste d'affaires politico-financières. Elle pourrait être anarcap ou nazi, peu me chaut, je ne parle pas de cela du tout.

[Ventura]

Au delà de la différence effective entre nationalisme et patriotisme, les gens qui critiquent systématiquement l'un ne se soucient guère de la différence sémantique avec l'autre.

Ça me fait penser à la querelle entre antisionisme et antisémitisme. C'est vrai que ça n'a rien à voir mais au niveau du débat public la plupart de ceux qui se disent antisionistes au fond n'aiment pas les juifs et trouvent ce moyen pour édulcorer leur discours.

Pareil pour patrie et nation.

 

[Ataraxie]

Le "patriotisme" a perdu de son éclat, et surtout de son sens, depuis l'abolition du service militaire obligatoire. Cette dégradation se retrouve dans l'usage du terme "chauvinisme" de fait un peu pitoyable.

[Rincevent]

Va lire Fustel de Coulanges.

Et puis va mourir, ignare inculque.

Celui qui pense que les sociétés antiques ne peuvent aucunement être analysées par l'économie ? Quel relativisme culturel...

[Kosher]

.

[Ataraxie]

Parce que le chauvinisme implique l'évacuation de la moindre dimension politique (contrairement au nationalisme et au patriotisme) d'où son utilisation pour qualifier les événements sportifs.

[Kosher]

Les politiques exacerbent le chauvinisme de la population. Il a donc bien une dimension politique et est lié au nationalisme.

[Mathieu_D]

Les politiques exacerbent le chauvinisme de la population. Il a donc bien une dimension politique et est lié au nationalisme.

Mmmmh ce n'est jamais facile de déméler l'oeuf et la poule.

[Johnnieboy]

Le PLD soutient Maryse... Non mais quelle blague ! Qel parti de clowns !

[neuneu2k]

C'est un parti politique qui se veut dans le jeu politique et non comme un outsider iconoclaste, donc il joue le jeu politique, il est depuis le début prévu pour s'allier à la "droite" française, et je prefere une populo corrompue sudiste q'un apparatchic ump parisien.

 

Pour etre clair, tant qu'il n'y a pas d'élu, on ne peut juger le PLD comme parti politique que sur ses discours, et ils n'ont pas changé au fil des alliances (c'était outrageusement europhile et consensualiste depuis le début).

 

Quand ils auront du pouvoir, on pourra juger sur actes aussi, mais bon, la encore, en comparaison avec les autres, pas en comparaison avec l'inéxistant parti libertarien français.

 

 

 

 

 

[Johnnieboy]

Mouais. Quand ils auront des élus... ça n'arrivera probablement pas de mon vivant. Si on offre le même produit que le concurrent, sans la marque et le logo reconnus partout de ce concurrent et que l'on peut pas le proposer moins cher, et bien ce produit, personne ne l'achète.

Economics 101 ; politics 101.

[Rübezahl]

 Ce que je veux dire, c'est que tes vues ne concordent pas vraiment avec la philosophie aristotélico-randienne, dans laquelle la liberté est subordonnée à la condition humaine, qui ne peut devenir libre qu'en réalisant sa nature d'animal politique rationnel, par l'exercice de la vertu des citoyens.

 En particulier, en rejetant apriori le bien-fondé des institutions politiques qui précèdent le gouvernement et protègent les libertés

Cette phrase me semble auto-contradictoire.

En effet, je rejette le bien-fondé des institutions politiques actuelles précisément dans le but que l'individu puisse réaliser pleinement (et pas par intermédiaire/délégation) sa nature d'animal politique.

Soyons sérieux, voter tous les 3/4 ans et passer le reste du temps à discuter politique au bistrot ou sur des forums, c'est jouer à faire de la politique, mais ce n'est pas faire de la politique. C'est 100% de la société du spectacle.

La démocratie représentative est un mensonge et une incurie.

Faire de la politique concrètement, c'est participer directement à toutes les décisions importantes. Et pas choisir entre 2 ahuris qui va "décider" (sous influence de tel ou tel oligopole).

 

, tu commets l'erreur que Rand qualifiait de préjugé des intellectuels - qui rejoint la distinction pays légal - pays réel -, car les intellectuels ne comprennent pas la rationalité des institutions politiques et préfèrent se laisser guider par des sentiments idéalistes ou humanitaires, visant des abstractions que Rand appelle "mystiques".

Les institutions politiques sont très très loin d'être rationnelles.

Ces derniers temps, elles nous ramènent carrément vers le moyen-âge.

Rien d'étonnant quand on voit le type de primate super-basique qu'est un homme politique. La lie de la lie de l'humanité.

 

On est en 2013, l'humanité dispose d'outils techniques à une échelle jamais vue auparavant, il n'y a aucune raison que les institutions politiques soient un endroit tabou imperméable aux évolutions possibles.

D'autant que, sur le fond, aux US ou ailleurs, les politiques actuels s'assoient concrètement complètement sur les principes fondateurs. Voir NSA etc.

 

 

Puisqu'on évoque A Rand :

 

Any attempt to act for the 'good of others' is a piece of vicious impertinence.

 

if men want to oppose war, it is *statism* that they must oppose   -> Syrie

 

The human characteristic required by statism is docility, which is the product of hopelessness and intellectual stagnation

 

Sur le périmètre de l'état/gouvernement :

The protection of individual rights is the only proper purpose of a government

There are two potential violators of man's rights: the criminals and the government.

We must learn to reject the conception that the common good is served by the abolition of individual rights.

 

http://uplib.fr/wiki/Rand

 

 

edit : Michel Serres a des réflexions intéressantes sur les mutations de notre époque. Pour faire court, il pense qu'elles sont importantes. Et je partage ce point de vue. (Faut bien faire des paris).

 

 

 

[Calembredaine]

Si on offre le même produit que le concurrent, sans la marque et le logos reconnus partout de ce concurrent et que l'on peut pas le proposer moins cher, et bien ce produit, personne ne l'achète.

 

 

D'autant que le contenu de l'emballage contrefait est visiblement frelaté.

[F. mas]

Il va falloir vous y faire les gars : si vous choisissez la politique, et donc l'ambition de viser/propulser des politiques à des postes à responsabilités, il faut bien comprendre que ce genre de compromis est inévitable. On écoute que les formations qui pèsent électoralement, et pour peser électoralement, il faut faire des alliances et des rapprochements avec d'autres pour réduire le rapport de force vis à vis des autres appareils politiques et gagner en visibilité. Maintenant, cette inversion des rapports de force n'est possible qu'au regard des ressources militantes (et politiques au sens large) disponibles. Qui aujourd'hui est prêt à soutenir le pld pour le faire grossir un peu et lui donner un peu de poids électoral sur la scène politique ? Pas grand monde, donc bon.

 

La politique, c'est comme l'andouillette, il faut que ça sente la merde mais pas trop, comme dirait l'autre. 

 

 

[Ventura]

c'était outrageusement europhile et consensualiste depuis le début

 

+10

 

Pendant combien d'années le PLD a-t-il communiqué sur un registre 100% europhile pro système ? Oui au TCE, oui à l'entrée de la Turquie en Europe, oui au Printemps arabe. LOL. Tout ça pour se retrouver quelques années après à nous faire du sous-Dupont Aignan édulcoré d'une lointaine sensiblité libérale.

 

Enfin bref.

[Johnnieboy]

Il va falloir vous y faire les gars : si vous choisissez la politique, et donc l'ambition de viser/propulser des politiques à des postes à responsabilités, il faut bien comprendre que ce genre de compromis est inévitable. On écoute que les formations qui pèsent électoralement, et pour peser électoralement, il faut faire des alliances et des rapprochements avec d'autres pour réduire le rapport de force vis à vis des autres appareils politiques et gagner en visibilité. Maintenant, cette inversion des rapports de force n'est possible qu'au regard des ressources militantes (et politiques au sens large) disponibles. Qui aujourd'hui est prêt à soutenir le pld pour le faire grossir un peu et lui donner un peu de poids électoral sur la scène politique ? Pas grand monde, donc bon.

La politique, c'est comme l'andouillette, il faut que ça sente la merde mais pas trop, comme dirait l'autre.

Former une alliance lorsque l'on est aussi petit que le PLD, c'est se faire bouffer par le plus gros, rien d'autre. D'ailleurs, depuis la création du PLD, quelle croissance pour ce parti ? Presque rien, si ? Ça démontre que leur stratégie sur le marché politique est mauvaise.

Enfin, ce n'est pas vraiment mon problème, je ne suis pas adhérent au PLD.

[Chitah]

Il va falloir vous y faire les gars : si vous choisissez la politique, et donc l'ambition de viser/propulser des politiques à des postes à responsabilités, il faut bien comprendre que ce genre de compromis est inévitable. On écoute que les formations qui pèsent électoralement, et pour peser électoralement, il faut faire des alliances et des rapprochements avec d'autres pour réduire le rapport de force vis à vis des autres appareils politiques et gagner en visibilité. Maintenant, cette inversion des rapports de force n'est possible qu'au regard des ressources militantes (et politiques au sens large) disponibles. Qui aujourd'hui est prêt à soutenir le pld pour le faire grossir un peu et lui donner un peu de poids électoral sur la scène politique ? Pas grand monde, donc bon.

Je pense que tu as globalement raison, ce que je conteste de mon côté c'est le choix particulier de se rapprocher de Maryse Joissains, personnage sulfureux qui a en plus quelques casseroles je crois.

[F. mas]

Former une alliance lorsque l'on est aussi petit que le PLD, c'est se faire bouffer par le plus gros, rien d'autre. D'ailleurs, depuis la création du PLD, quelle croissance pour ce parti ? Presque rien, si ? Ça démontre que leur stratégie sur le marché politique est mauvaise.

Enfin, ce n'est pas vraiment mon problème, je ne suis pas adhérent au PLD.

 

Tu sais, moi, je ne suis même pas démocrate Seulement, si tu choisis la carte électorale, tu prends les contraintes qui vont avec. C'est le sens de mon propos. J'imagine que si le pld s'est rapproché de cette dame que je ne connais pas, c'est qu'il peut attendre en retour des trucs. La question est d'évaluer si le jeu en vaut la chandelle, et s'ils ont pris cette option, c'est qu'ils pouvaient en attendre quelque chose politiquement, et pas seulement moralement (parce que la morale en politique est quelque chose à la fois d'extrêmement plastique et surtout conséquentialiste). 

 

Il ne faut pas charger la barque inutilement non plus : la stratégie du pld est changeante et peu efficace essentiellement parce qu'il prétend défendre une idée indéfendable en France, le libéralisme politique, et que concrètement les libéraux français sont politiquement divisés, sociologiquement minoritaires et stratégiquement incapables de se mettre d'accord sur une ligne politique au-delà des principes formels du limited government. Alors bon, on peut critiquer le pld, et je suis le premier à le faire, mais ils font ce qu'ils peuvent avec les ressources financières, militantes et électorales limitées qu'il y a en France aujourd'hui.

Je pense que tu as globalement raison, ce que je conteste de mon côté c'est le choix particulier de se rapprocher de Maryse Joissains, personnage sulfureux qui a en plus quelques casseroles je crois.

 

Yep, je comprends. Sur ce point, je suspends mon jugement. Je n'ai pas assez d'infos pour juger de la démarche du pld (et pas du pedigree de la dame).

[Chitah]

Yep, je comprends. Sur ce point, je suspends mon jugement. Je n'ai pas assez d'infos pour juger de la démarche du pld (et pas du pedigree de la dame).

Népostisme (sa fille est maintenant sénatrice, son mari est son directeur de cabinet avec un très bon salaire), le conseil de la communauté d'agglomération du pays d'Aix compte près de 150 membres (des maires locaux, etc. payés chacun pratiquement 3000€ par mois, voir http://www.laprovence.com/article/actualites/24826/communaute-du-pays-daix-51-feuilles-de-route.html), etc.

On ne peut pas reprocher à Maryse Joissains de ne pas être fidèle en amitié. Jeudi dernier encore, elle a offert un joli cadeau à un proche parmi les proches, son chauffeur Omar Achouri. Après une progression éclair, celui-ci va ainsi d'être promu au rang d'attaché territorial, soit la catégorie A de la fonction publique territoriale. Sur le papier, cet agent avait le droit de postuler pour le poste. Problème, ils étaient 168 à pouvoir prétendre à l'un des deux postes de cadre ouverts à la promotion interne. 

Dans un bel élan de transparence démocratique, la Ville d'Aix-en-Provence s'est pourtant essayée à la critérisation, remède supposé au clientélisme. Les aspirants à la montée en grade sont évalués selon des critères définis par le règlement intérieur de la commission administrative paritaire (CAP) en charge de l'évolution professionnelle des agents. Ils sont jugés sur leur investissement, leur adaptabilité, l'appréciation formulée par la hiérarchie et la direction générale. Et sur ce coup-là, Omar était garé en 46e place. Honorable mais a priori insuffisant pour prendre la voie express. L'intervention explicite de la maire, Maryse Joissains, présidente de la commission administrative paritaire, lui a permis d'accéder à la pole position alors que les membres s'écharpaient sur les valeurs comparées des candidats classés aux deux premières places.

 

 

[F. mas]

Oui, c'est pour ça que je dis qu'en ce qui concerne le pedigree de la dame, je n'ai pas besoin d'infos supplémentaires, je connais l'animal

[Aurel]

@Ventura : j’accepte les critiques, mais le PLD n’existait pas au moment du TCE ou du débat sur l’entrée de la Turquie en Europe. Il faut arrêter de divaguer, stp. Tente de rester factuel, sources à l’appui.

Maryse Joissains a un profil typique de l’UMP dans le sud de la France (on trouve les mêmes au PS). Pas simple à assumer, certes. Mais elle a le mérite de la franchise (même dans les gaffes), et son bilan budgétaire et de développement de la ville est l’un des meilleurs de la région. Ce n’est pas un hasard si elle est entourée de libéraux historiques et plus jeunes. Son soutien est d’abord celui de notre grosse fédération des Bouches du Rhône, et le comex respecte son choix car nous ne sommes ni un parti monolithique, ni un parti-caserne.

Ces 18 derniers mois ont vu le nombre de nos membres doubler pour dépasser le millier. Ce n’est pas assez, mais si nous tenons le rythme actuel avec les bons retours que nous avons, nous devrions être plusieurs milliers dans les 18 prochains mois. Nos fédérations sont au nombre de 45, même si le tiers est encore fragile. Nous avons enfin des locaux à Paris, où nous assurerons des cycles de formation. Des élus locaux nous rejoignent, et nous espérons avoir plein de nouveaux en 2014. Gaspard Koenig, auteur prolifique et directeur de think tank (il a abandonné son emploi pour se consacrer entièrement à la défense de nos idées) Arnaud Dassier et moi-même sommes de plus en plus souvent dans les médias, même si ça reste, je l’admets, encore trop modeste. J’espère aussi qu’Anne Bourdu et des femmes gagneront en notoriété au PLD. Nous investirons cette année pour cette visibilité dans les médias.

L’université d’été à Aix était encore plus réussie que Courtomer l’année dernière, pourtant un excellent millésime. Nous étions 200 cette année, avec le soutien de Jacques Garello, Gérard Bramoullé (adj. aux finances du maire d’Aix), Philippe Manière qui n’a jamais participé jusqu’ici à aucune université d’été de parti politique, d’Alexandre Jardin qui est très séduit par notre projet. Des élus UMP et UDI ont insisté pour venir, ce qui montre que notre petite réputation commence à faire son effet dans l’univers politique.

Nous sommes passés d’une start up à une PME. L’année prochaine, notre ambition est de nous transformer en ETI avant d’aller bousculer un jour le CAC40 de l’échiquier politique, surtout la chute de notre modèle social s'accélère. Nous avons de nombreux projets, électoraux ou non. Pour ceux qui nous suivent, nous prévoyons une convention sur l’Europe avant la fin d’année pour y débattre et présenter notre vision, notamment avec Charles Gave (Institut des Libertés), Markus Kerber (Europolis).

[Rincevent]

Former une alliance lorsque l'on est aussi petit que le PLD, c'est se faire bouffer par le plus gros, rien d'autre. D'ailleurs, depuis la création du PLD, quelle croissance pour ce parti ? Presque rien, si ?

Ce serait bien que tu t'informes un peu.

Edit : ah tiens, grillé par Aurel, qui donne les chiffres. Mille membres, ce n'est plus tout à fait négligeable. Ne serait-ce que le fait que pas mal de gens commencent à draguer le PLD est bien le signe que ledit parti est appelé à grandir encore.

[Chitah]

@Ventura : j’accepte les critiques, mais le PLD n’existait pas au moment du TCE ou du débat sur l’entrée de la Turquie en Europe. Il faut arrêter de divaguer, stp. Tente de rester factuel, sources à l’appui.

Maryse Joissains a un profil typique de l’UMP dans le sud de la France (on trouve les mêmes au PS). Pas simple à assumer, certes. Mais elle a le mérite de la franchise (même dans les gaffes), et son bilan budgétaire et de développement de la ville est l’un des meilleurs de la région. Ce n’est pas un hasard si elle est entourée de libéraux historiques et plus jeunes. Son soutien est d’abord celui de notre grosse fédération des Bouches du Rhône, et le comex respecte son choix car nous ne sommes ni un parti monolithique, ni un parti-caserne.

Ces 18 derniers mois ont vu le nombre de nos membres doubler pour dépasser le millier. Ce n’est pas assez, mais si nous tenons le rythme actuel avec les bons retours que nous avons, nous devrions être plusieurs milliers dans les 18 prochains mois. Nos fédérations sont au nombre de 45, même si le tiers est encore fragile. Nous avons enfin des locaux à Paris, où nous assurerons des cycles de formation. Des élus locaux nous rejoignent, et nous espérons avoir plein de nouveaux en 2014. Gaspard Koenig, auteur prolifique et directeur de think tank (il a abandonné son emploi pour se consacrer entièrement à la défense de nos idées) Arnaud Dassier et moi-même sommes de plus en plus souvent dans les médias, même si ça reste, je l’admets, encore trop modeste. J’espère aussi qu’Anne Bourdu et des femmes gagneront en notoriété au PLD. Nous investirons cette année pour cette visibilité dans les médias.

L’université d’été à Aix était encore plus réussie que Courtomer l’année dernière, pourtant un excellent millésime. Nous étions 200 cette année, avec le soutien de Jacques Garello, Gérard Bramoullé (adj. aux finances du maire d’Aix), Philippe Manière qui n’a jamais participé jusqu’ici à aucune université d’été de parti politique, d’Alexandre Jardin qui est très séduit par notre projet. Des élus UMP et UDI ont insisté pour venir, ce qui montre que notre petite réputation commence à faire son effet dans l’univers politique.

Nous sommes passés d’une start up à une PME. L’année prochaine, notre ambition est de nous transformer en ETI avant d’aller bousculer un jour le CAC40 de l’échiquier politique, surtout la chute de notre modèle social s'accélère. Nous avons de nombreux projets, électoraux ou non. Pour ceux qui nous suivent, nous prévoyons une convention sur l’Europe avant la fin d’année pour y débattre et présenter notre vision, notamment avec Charles Gave (Institut des Libertés), Markus Kerber (Europolis).

 

 

Ce post est un des plus convaincants que tu aies écrit (le métier rentre) par conséquent j'ai décidé d'adhérer au Parti Libéral Démocrate et je viens de le faire maintenant!

 

La politique française ne sera désormais plus comme avant.

[poney]

C'est bien pour le PLD, mais la Maryse ressemble quand même à ce qu'il y a de plus détestable en politique. Il ne lui manque qu'un budget bien endetté pour être bonne pour le pilori.

[Noob]

La politique française ne sera désormais plus comme avant.

Ça va les chevilles  

Chitah à on est pas couché, je demande à voir !

[Ventura]

@Ventura : j’accepte les critiques, mais le PLD n’existait pas au moment du TCE ou du débat sur l’entrée de la Turquie en Europe. Il faut arrêter de divaguer, stp. Tente de rester factuel, sources à l’appui. 

 

Si c'était pas le PLD en tout cas c'était toi. A l'époque tu avais un blog "le petit libéral" ou quelque chose de ce goût et tu as publié des papiers pour le TCE, pour l'entrée de la Turquie en Europe. Et plus récemment un article d'une naïveté confondante sur le "printemps arabe".

[Chitah]

naïveté

Est-ce que tu penses qu'un jour tu abandonneras les qualificatifs comme naïf, repentant, culture de l'excuse et compagnie?

 

Ensuite j'aimerai bien le voir cet article naïf, juste histoire de vérifier ce que tu écris.

 

Enfin : pas de trolling sur la Turquie SVP; tes lubies ne sont pas celles des autres.

[Chitah]

Ça va les chevilles

Chitah à on est pas couché, je demande à voir !

Hé c'était une vanne hein!