tout38 Posté 15 mars 2014 Signaler Posté 15 mars 2014 Ha ha, socialiste par conviction. Par conviction. On n'est plus au congrès d'Epinay mon pote, maintenant y'a que des technocrates énarques, des fonctionnaires territoriaux, et des allumés monomaniaques (sur la semaine de 4 jours, sur le cannabis, etc.). Montebourg par exemple, son but politique c'est quoi : il veut créer de l'emploi. Il a emprunté le chemin le plus simple, faire baisser la mortalité des entreprises. Seulement il a vu que ça marchait pas trop, qu'on ne décrète pas ces choses-là, en plus il est nul. Il n'a qu'une autre manière de faire, créer lui-même des entreprises voire des secteurs industriels entiers : voilà pourquoi il a tatonné comme un gogol, d'abord en proposant un plan Robotisation de la France (toi qui lis ces lignes, tu ne t'en souviens probablement même pas), il a raconté nimp en parlant de Poles de Competitivité et compagnie, bref il a tatonné, et BAM, l'ilummination. Gaz de? Gaz de quoi déjà? Ah bah tiens, exploiter le gaz de schiste dans une Compagnie des Mines, ça créerait beaucoup d'emploi ça. Même si c'est pas liberhallal, c'est pas une si mauvaise idée. D'ailleurs la plupart des entreprises étatiques sont "pas trop mal", j'entends par là que mis à part le Fret SNCF, elles n'ont pas du tout les mêmes pertes ou deficits que l'Etat, elles sont mal gérées mais là où l'Etat a un deficit de 20 à 40% de son budget selon les années, rares sont les boites publiques qui ont un résultat plus mauvais que -2 à 5%. C'est pas terrible m'enfin 100 euros dans l'Etat ou 100 euros dans une boite nationalisée, le choix est vite fait. Soit sur le premier point, tu as peut-être raison. Les dirigeants du PS comme ceux de l'UMP ne brillent de toute façon pas par la profondeur de leurs convictions. Quant au gaz de schiste, je crois surtout qu'i s'agit d'une belle arnaque comme le rappelle régulièrement Olivier Delamarche et aussi cet excellent article du "Monde" http://petrole.blog.lemonde.fr/
Tramp Posté 15 mars 2014 Signaler Posté 15 mars 2014 Gaz de? Gaz de quoi déjà? Ah bah tiens, exploiter le gaz de schiste dans une Compagnie des Mines, ça créerait beaucoup d'emploi ça. Même si c'est pas liberhallal, c'est pas une si mauvaise idée. D'ailleurs la plupart des entreprises étatiques sont "pas trop mal", j'entends par là que mis à part le Fret SNCF, elles n'ont pas du tout les mêmes pertes ou deficits que l'Etat, elles sont mal gérées mais là où l'Etat a un deficit de 20 à 40% de son budget selon les années, rares sont les boites publiques qui ont un résultat plus mauvais que -2 à 5%. C'est pas terrible m'enfin 100 euros dans l'Etat ou 100 euros dans une boite nationalisée, le choix est vite fait. Oui créons des milliers d'emplois fictifs publics ! Quelle bonne idée ! Augmentons le patrimoine et les revenus de l'État (si la boîte marche), ça ne l'aidera pas à augmenter encore son déficit. Et puis quand on aura repoussé la liquidation pendant 15 ans et qu'on aura engloutit des dizaines de milliards en recapitalisation, régime spéciaux de retraite etc, ça coûtera rien au budget de l'État. Et puis, c'est aussi encore une bonne occasion de filer du pognon aux syndicats, un peu comme avec le CE d'EDF... C'est pas terrible m'enfin 100 euros dans l'Etat ou 100 euros dans une boite nationalisée, le choix est vite fait. 100 euros dans l'État, c'est 100 balles de cramé maintenant. 100 balles dans une boîte publique c'est 1000 balles de claqué à terme et un beau cadeau pour celui qui la rachètera à bas prix quand on privatisera.
Chitah Posté 15 mars 2014 Signaler Posté 15 mars 2014 100 euros dans l'État, c'est 100 balles de cramé maintenant. 100 balles dans une boîte publique c'est 1000 balles de claqué à terme et un beau cadeau pour celui qui la rachètera à bas prix quand on privatisera. Tu as un exemple d'entreprise publique française qui a foiré dans le domaine de l'énergie? Ou dans un secteur important, comme l'aéronautique, la défense, etc? Total a été créé le 28 mars 19245 sous le nom de la Compagnie française des pétroles (CFP) par René Perrin et Frédéric Pigelet afin de gérer les parts que le gouvernement français s'était vu attribuer comme dommage de guerre dans la gestion de la future compagnie pétrolière irakienne, l'Iraq Petroleum Company6. À l'origine, c'est une société mixte associant des capitaux d'État et des capitaux privés. Le 21 juin 1985, sa dénomination a été changée en Total – Compagnie française des pétroles (Total CFP) puis transformée en Total le 26 juin 1991. Elle est privatisée en 1993 par le gouvernement d’Édouard Balladur. À la suite des rapprochements avec la belge Petrofina et la Française Elf Aquitaine, la société est devenue Total Fina SA le 14 juin 1999, puis Total Fina Elf SA le 22 mars 2000. L'entreprise a repris la dénomination Total SA le 6 mai 2003.
Hank Rearden Posté 15 mars 2014 Signaler Posté 15 mars 2014 Tu as un exemple d'entreprise publique française qui a foiré dans le domaine de l'énergie? Ou dans un secteur important, comme l'aéronautique, la défense, etc? Monopole d'état, too big too fail, bail out, etc... Le fait qu'une entreprise publique ne sombre pas n'est pas le signe d'une bonne gestion. Seulement que ses ressources sont quasi-illimitées ou monopolistiques.
Tramp Posté 15 mars 2014 Signaler Posté 15 mars 2014 Tu as un exemple d'entreprise publique française qui a foiré dans le domaine de l'énergie? Ou dans un secteur important, comme l'aéronautique, la défense, etc? Charbonnage de France, ça a coûté combien au contribuable ? Et je te promet que si demain c'est à EDF de payer les retraites spéciales de ses salariés (comme le fait n'importe quelle entreprise privée) et non plus au contribuable, tu verras la claque dans la tronche que va se prendre la compagnie. Pour ce qui est de la défense ou de l'aéronautique, c'est dur de critiquer à la fois le déficit public et la bonne santé de ces entreprises qui sont financées par l'argent public. Si l'État n'avait pas EDF, l'État ne pourrait pas avoir un aussi gros déficit. C'est le même mécanisme qu'avec PDVSA au Venezuela. Ou en Arabie Saoudite. Et puis toute la Françafrique avec Elf...
Elphyr Posté 15 mars 2014 Signaler Posté 15 mars 2014 Tu as un exemple d'entreprise publique française qui a foiré dans le domaine de l'énergie? Ou dans un secteur important, comme l'aéronautique, la défense, etc? Non, tu ne peux pas dire que ça marchera parce que ça n'a supposément jamais échoué avant. Je comprends ton exemple et tout, mais c'est un raisonnement un peu simple je trouve.
Calembredaine Posté 15 mars 2014 Signaler Posté 15 mars 2014 Chitah autant je partage ton analyse sur Taubira qui restera quoiqu'il arrive dans le gouvernement (et qui soit dit en passant possède le QI le plus élevé et de très loin, de tous les membres du gouvernement), autant je reste dubitatif sur ta tirade concernant les entreprises d'État. J'ai beau chercher -sans apriori- je n'en vois aucune qui gagne réellement de l'argent. Soit elles extorquent du pognon ou bénéficient de commandes d'Etat (énergie, aéronautique, défense ), soit elles sont massivement subventionnées (SNCF) et toutes bénéficient d'un monopole ou de barrières à l'entrée suffisamment importantes pour flinguer toute velléité de concurrence. Je ne prétends pas les connaitre toutes, peut-être as-tu en tête quelques contre-exemples mais ils ne resteront que des exceptions.
Tramp Posté 15 mars 2014 Signaler Posté 15 mars 2014 Et elles filent beaucoup d'argent aux syndicats.
Chitah Posté 15 mars 2014 Signaler Posté 15 mars 2014 Chitah autant je partage ton analyse sur Taubira qui restera quoiqu'il arrive dans le gouvernement (et qui soit dit en passant possède le QI le plus élevé et de très loin, de tous les membres du gouvernement), autant je reste dubitatif sur ta tirade concernant les entreprises d'État. J'ai beau chercher -sans apriori- je n'en vois aucune qui gagne réellement de l'argent. Soit elles extorquent du pognon ou bénéficient de commandes d'Etat (énergie, aéronautique, défense ), soit elles sont massivement subventionnées (SNCF) et toutes bénéficient d'un monopole ou de barrières à l'entrée suffisamment importante pour flinguer toute velléité de concurrence. Je ne prétends pas les connaitre toutes, peut-être as-tu en tête quelques contre-exemples mais ils ne resteront que des exceptions. Tu as parfaitement raison. Mais Montebourg ne libéralisera jamais le marché de l'extraction du gaz de schiste en France. Mais il ne crééera pas non plus une boite 100% publique, je ne vois pas dans quel recoin de ministère français il y a les compétences nécessaires, il fera obligatoirement appel au privé d'une manière ou d'une autre. Alors oui, ça crééera du crony capitalism. Mais c'est mieux que pas de capitalisme du tout, zéro activité. On peut imaginer qu'en France il y aura à terme trois ou quatre boites qui extraieront le gaz de schiste, comme dans le secteur des telecoms. Si il organise l'affaire comme ça, c'est pas trop mal non? Peut-être que je rêve, m'enfin si on devait parler d'un scénario cible, ce serait celui-là que je citerai. Rappelons-nous : on parle de Montebourg, pas de Rocou ou de Chitah. Tu sais bien que si on me nomme à la place de Montebourg ne serait-ce que pour un mois, c'est à coup de latte dans la tronche que je réformerai. Je sais que je parle comme un politicien, m'enfin entre le souhaitable et le possible, il y a parfois un gouffre. Mais sur le plan des principes, je pense que tu as 100% raison en effet.
Tramp Posté 15 mars 2014 Signaler Posté 15 mars 2014 Tu as parfaitement raison. Mais Montebourg ne libéralisera jamais le marché de l'extraction du gaz de schiste en France. Mais il ne crééera pas non plus une boite 100% publique, je ne vois pas dans quel recoin de ministère français il y a les compétences nécessaires, il fera obligatoirement appel au privé d'une manière ou d'une autre. Alors oui, ça crééera du crony capitalism. Mais c'est mieux que pas de capitalisme du tout, zéro activité. On peut imaginer qu'en France il y aura à terme trois ou quatre boites qui extraieront le gaz de schiste, comme dans le secteur des telecoms. Si il organise l'affaire comme ça, c'est pas trop mal non? Peut-être que je rêve, m'enfin si on devait parler d'un scénario cible, ce serait celui-là que je citerai. Rappelons-nous : on parle de Montebourg, pas de Rocou ou de Chitah. Tu sais bien que si on me nomme à la place de Montebourg ne serait-ce que pour un mois, c'est à coup de latte dans la tronche que je réformerai. Je sais que je parle comme un politicien, m'enfin entre le souhaitable et le possible, il y a parfois un gouffre. Mais sur le plan des principes, je pense que tu as 100% raison en effet. Moi je pense que c'est contre-productif, cf tout les gouvernements qui vivent sur le dos d'entreprises énergétiques, dont le modèle vénézuelien. Mais il ne crééera pas non plus une boite 100% publique, je ne vois pas dans quel recoin de ministère français il y a les compétences nécessaires Ils vont bien trouver deux-trois polytechniciens.
Chitah Posté 15 mars 2014 Signaler Posté 15 mars 2014 Moi je pense que c'est contre-productif, cf tout les gouvernements qui vivent sur le dos d'entreprises énergétiques, dont le modèle vénézuelien. Si tu vivais en France tu renoncerais à ton téléphone mobile? Tu t'occuperais toi-même de tes déchets ménagers? Etc? Ils vont bien trouver deux-trois polytechniciens.Qui ont déjà travaillé dans une boite d'extraction de gaz de schiste?
Tramp Posté 15 mars 2014 Signaler Posté 15 mars 2014 Si tu vivais en France tu renoncerais à ton téléphone mobile? Tu t'occuperais toi-même de tes déchets ménagers? Etc? Non, mais c'est pas pour autant que je pense que donner des moyens supplémentaires au gouvernement, arroser les syndicats et créer des emplois publics soit mieux que ne rien faire. Et puis, du pétrole et du gaz on peut en acheter ailleurs qu'en France. Qui ont déjà travaillé dans une boite d'extraction de gaz de schiste? Ben si tu recrutes un type du privé et qu'il devient salarié d'une entreprise publique, c'est un peu du public non ?
Chitah Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 Non, mais c'est pas pour autant que je pense que donner des moyens supplémentaires au gouvernement, arroser les syndicats et créer des emplois publics soit mieux que ne rien faire. Et puis, du pétrole et du gaz on peut en acheter ailleurs qu'en France. Ben si tu recrutes un type du privé et qu'il devient salarié d'une entreprise publique, c'est un peu du public non ? Un salarié de Free Mobile est un fonctionnaire à tes yeux?
Chitah Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 Free mobile a été créée par le gouvernement ? Non absolument pas. Tu pourrais relire le post ci-dessous? Tu as parfaitement raison. Mais Montebourg ne libéralisera jamais le marché de l'extraction du gaz de schiste en France. Mais il ne crééera pas non plus une boite 100% publique, je ne vois pas dans quel recoin de ministère français il y a les compétences nécessaires, il fera obligatoirement appel au privé d'une manière ou d'une autre. Alors oui, ça crééera du crony capitalism. Mais c'est mieux que pas de capitalisme du tout, zéro activité. On peut imaginer qu'en France il y aura à terme trois ou quatre boites qui extraieront le gaz de schiste, comme dans le secteur des telecoms. Si il organise l'affaire comme ça, c'est pas trop mal non? Peut-être que je rêve, m'enfin si on devait parler d'un scénario cible, ce serait celui-là que je citerai. Rappelons-nous : on parle de Montebourg, pas de Rocou ou de Chitah. Tu sais bien que si on me nomme à la place de Montebourg ne serait-ce que pour un mois, c'est à coup de latte dans la tronche que je réformerai. Je sais que je parle comme un politicien, m'enfin entre le souhaitable et le possible, il y a parfois un gouffre. Mais sur le plan des principes, je pense que tu as 100% raison en effet. Est-ce que tu comprends pourquoi j'ai parlé de Free Mobile?
Tramp Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 Le processus que tu décris a pris des dizaines d'années où il n'y avait que les PTT pour les Français. Tu grilles des étapes. On peut imaginer qu'en France il y aura à terme trois ou quatre boites qui extraieront le gaz de schiste, comme dans le secteur des telecoms. 70 ans de monopole public pour espérer avoir deux trois boîtes privées après, c'est faire un sacré pari.
Chitah Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 Le processus que tu décris a pris des dizaines d'années où il n'y avait que les PTT pour les Français. Tu grilles des étapes. 70 ans de monopole public pour espérer avoir deux trois boîtes privées après, c'est faire un sacré pari. Tu me parles comme si j'étais socialiste, on ne se comprend pas. Montebourg t'étonnera, tu verras. Tu raisonnes comme si on était dans Sim City où tout est possible, tu peux construire un jardin d'enfants à côté d'un site d'enrichissement de plutonium. Il ne s'agit pas ici de discuter de quel programme libéral la France pourrait se doter en matière de marché de gaz de schiste, mais quel programme libéral ET Hollande-compatible pourrait voir le jour.
tout38 Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 Décidément tu es inépuisable, cher Chitah. En tous les cas, même si je ne partage pas la majorité de tes jugements sur Flanflan et toute sa clique, ta persévérance force le respect .
Tramp Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 Tu me parles comme si j'étais socialiste, on ne se comprend pas. Montebourg t'étonnera, tu verras. Tu raisonnes comme si on était dans Sim City où tout est possible, tu peux construire un jardin d'enfants à côté d'un site d'enrichissement de plutonium. Il ne s'agit pas ici de discuter de quel programme libéral la France pourrait se doter en matière de marché de gaz de schiste, mais quel programme libéral ET Hollande-compatible pourrait voir le jour. S'ils font une autorité du gaz de schiste j'applaudis.
Rincevent Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 Je ne suis pas d'accord avec vous. Je vois quand meme de nettes différences de nature, dans le discours. La gauche est dans le discours tout le temps constructiviste, "révolutionnaire", pour eux tout est politique, tout doit se régler politiquement, se réparer politiquement. On trouvera pas d'équivalents de najat a l'ump (en féministe je préfère jouanno a najat !), ou d'équivalents des propos de peillon, ("nécessaire révolution des esprits" "on ne construira pas un pays de liberté avec la religion catholique. Il faut donc inventer une nouvelle religion ") a droite. On ne trouvera pas ce meme sentiment a droite que le politique doit a tout prix modeler la société, la reconstruire, la rééduquer, effacer certaines racines ou traditions, créer un monde meilleur etc. Bref, je trouve la droite francaise malgré tout moins agressive. Il n'y a pas ce fond idéologique égalitariste, progressiste, constructiviste, etc. Oui et non. La différence essentielle, je me répète, c'est que les clientèles sont différentes. La gauche tape sur le bourgeois sous toutes ses formes, alors que la droite tape sur les négrognoules et les pauvres. Que tu sois dans une catégorie et pas dans l'autre n'excuse aucun camp, in fine. Sinon, on a eu un meilleur dirigeant que Jospin, ces dernières décennies ?Jospin a à peine été médiocre, et seul la conjoncture l'a sauvé. Pour ma part, je pense Raffarin injustement sous-estimé. Ce qui signifie que mon triomphe total est imminent.Même si ça me semble hautement improbable, j'en serais tout à fait ravi. Malgré l'incroyable lâcheté de la plupart de ses dirigeants à l'égard du communisme dont ils n'ont jamais osé dénoncé la nature profondément criminelle et mortifère, elle n'a pas fait de cet affreux mouvement marxiste, parti qui n'a jamais condamné formellement les crimes du communisme européen, son allié électoral indéfectible.La gauche mollettiste était beaucoup plus anticommuniste qu'une bonne partie de le droite. Je ne parle même pas de cet accord signé entre l'UMP et le PCC... Personnellement j'ai beaucoup moins cette impression avec les gens de droite. Ils peuvent être tout aussi cons et bornés, mais il y a cette petite touche religieuse en moins (de manière paradoxale, vu la composition de leur électorat). De même, dans les nombreux débats auxquels j'ai pu participer avec des gens des deux bords, j'ai toujours noté une intolérance supérieure de la part des gens de Gauche envers ce qui ne pense pas comme eux.Ca, j'en suis à peu près convaincu. Mais ça nous renseigne sur les gens de droite, pas sur la droite en tant que telle. Contrairement aux socialistes, la droite ne s'est jamais ouvertement réclamée du marxisme par exemple Eric Zemmour. Alain Soral.
Nick de Cusa Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 hier soir j'ai dine avec un satellite de mosco (hasard total) d'apres lui (ca va etre dur de trouver mieux informe) flambymou a parfaitement compris qu'il va rester deteste et aurait decide d'etre le-president-qui-a-liberalise quitte a etre deteste pour ving-cinq ans; le gouv sait pertinemment etre coince ( ce qu'il peuvent faire va leur couter leur base electorale) selon lui et ca c'est le scoop, les sinistres de gauche sont totalement pris par l'inculture economique delirante de leur electorat ( des decennies de lavage de cerveau) au point ou ils ne peuvent mem pas argumenter dans leur comm que l'argent public doit etre trouve quelque part et que les services coutent. Apparemment c'est leur plus gros probleme a l'heure actuelle parce que ce qu'ils veulent c'est liberaliser. Honnetement j'en revenais pas, et je me demande quelle est la quantite de bullshit dans cela. Hm. Intéressant et étonnant. Un de leurs secrétaires nationaux qui fait campagne sur le terrain comme un malade depuis des mois dit, lui, que les gens contestent les promesses de dépenses à l'approche des élections, ce qui est un phénomène inhabituel pour les municipales : http://www.lopinion.fr/11-mars-2014/francois-kalfon-grande-nouveaute-municipales-c-est-question-financiere-10065
h16 Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 technip? Avec Total, ils sont bien placés pour le gdS en effet.
Chitah Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 Décidément tu es inépuisable, cher Chitah. En tous les cas, même si je ne partage pas la majorité de tes jugements sur Flanflan et toute sa clique, ta persévérance force le respect . Merci!
Chitah Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 Hm. Intéressant et étonnant. Un de leurs secrétaires nationaux qui fait campagne sur le terrain comme un malade depuis des mois dit, lui, que les gens contestent les promesses de dépenses à l'approche des élections, ce qui est un phénomène inhabituel pour les municipales : http://www.lopinion.fr/11-mars-2014/francois-kalfon-grande-nouveaute-municipales-c-est-question-financiere-10065 En ajoutant "...alors que pour les autres élections le sujet c'est la protection sociale". "Maintenant quand on propose de construire une nouvelle salle communale ou une place les gens se méfient". Depuis 2007 (et notamment grâce à Bayrou) les media parlent de "depuis 1974 aucun budget voté n'a été équilibré". Les français sont des cons mais ils savent compter.
Chitah Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 Et voilà, une nouvelle affaire, Yamina Benguigui a mythonné sa déclaration de patrimoine, elle aurait eu des parts dans une boite en Belgique non déclarée à je ne sais qui. Si j'étais Hollande, je redemanderai une déclaration de patrimoine à chaque acteur politique, en rajoutant juste une ligne "en cas de déclaration malhonnête, le sujet concerné se prendra une balle dans la tête".
Mathieu_D Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 Mais Chitah, je n'ai pas bien compris ou tu disais du mal des journalistes de Marianne qui avait parlé de ce sujet ?
Chitah Posté 16 mars 2014 Signaler Posté 16 mars 2014 Mais Chitah, je n'ai pas bien compris ou tu disais du mal des journalistes de Marianne qui avait parlé de ce sujet ? Peut-être je me souviens plus. Oui c'est une affaire inintéressante. Mais elle va devenir un nouveau caillou dans la chaussure de Hollande.
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