Johnnieboy Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 Je trouve ton résumé bien meilleur que l'article. Davis Abiker n'a pas su traduire son sentiment d'une France destestable, c'est dommage. Il se prend d'ailleurs plusieurs baffes dans les commentaires (qui sont d'un très bon niveau!) J'ai lu le premier commentaire : la nana compare avec la France des années 60-70, ce qui est absurde. S'expatrier à l'époque était beaucoup moins facile que de nos jours. Et elle finit en citant un sondage indiquant que 40% des Israéliens partiraient pour un autre pays s'ils en avaient l'occasion. Elle compare donc la France avec un pays en guerre entouré de plusieurs de dizaines de millions de personnes souhaitant sa destruction.
h16 Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 Le papier d'Abiker qui fait scandale : Et si on quittait la France parce qu’elle est devenue un pays détestable? Intéressant tableau des symptômes du déni français, montrant que la question fiscale est l'arbre qui cache la forêt des passions auto-destructrices, d'une société en décomposition, otage d'une élite malade. Pas de haine de soi mais une approche compréhensive. Il fait justement remarquer que plus les slogans comme celui de la "solidarité" sont répétés jusqu'à l'abrutissement, plus ils sont vidés de leur sens par ceux qui, accrochés à leurs privilèges, poussent au conflit entre classes sociales et générations. http://davidabiker.fr/wordpress/et-si-on-quittait-la-france-parce-que-cest-devenu-un-pays-detestable/ Ce qui est amusant, c'est que les habituels abrutis qui pleurnichent sur la France qui ne va pas comme ils veulent, en lisant ce billet, en sont réduits à prendre la pose contraire "ménon c'est pas vrai c'est pas si terrible". Qu'ils sont cons.
Tremendo Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 Ce qui est amusant, c'est que les habituels abrutis qui pleurnichent sur la France qui ne va pas comme ils veulent, en lisant ce billet, en sont réduits à prendre la pose contraire "ménon c'est pas vrai c'est pas si terrible". Qu'ils sont cons. C'est une réaction humaine que j'ai vu aussi à l'étranger. Les gens critiquent eux-mêmes leur pays, mais dès que la critique provient d'un étranger, d'un ressortissant vivant à l'étranger ou que le critique indique simplement que c'est mieux ailleurs, par enchantement tout devient fantastique, et tu n'as qu'à partir si tu n'es pas content. D'ailleurs c'est assez drôle, ceux qui disent que tu n'as qu'à partir si t'es pas content sont les mêmes qui te traitent à l'inverse d'anti-patriote, d'égoïste etc...
Calembredaine Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 J'ai lu le premier commentaire : la nana compare avec la France des années 60-70, ce qui est absurde. S'expatrier à l'époque était beaucoup moins facile que de nos jours. Et elle finit en citant un sondage indiquant que 40% des Israéliens partiraient pour un autre pays s'ils en avaient l'occasion. Elle compare donc la France avec un pays en guerre entouré de plusieurs de dizaines de millions de personnes souhaitant sa destruction. Fallait lire les autres
Tremendo Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 Je trouve ton résumé bien meilleur que l'article. Davis Abiker n'a pas su traduire son sentiment d'une France destestable, c'est dommage. Il se prend d'ailleurs plusieurs baffes dans les commentaires (qui sont d'un très bon niveau!) J'ai trouvé que l'article au contraire tapait juste, très très juste. Je pense que beaucoup de gens vont se sentir concernés par ce discours.
Lancelot Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 http://davidabiker.fr/wordpress/et-si-on-quittait-la-france-parce-que-cest-devenu-un-pays-detestable/ - le cynisme qui fait partout office de prêt à penser, de prêt à blaguer, Encore heureux qu'on ait le cynisme pour supporter tout le reste quand on est à court d'anti-dépresseurs.
PJE Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 Je me demande où va s'arrêter cette affaire Depardieu. http://www.leparisien.fr/international/russie-poutine-pret-a-offrir-un-passeport-a-depardieu-20-12-2012-2423069.php Si c'est les pays de l'est qui accueillent les réfugiés où va-t-on ?
Johnnieboy Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 J'ai trouvé que l'article au contraire tapait juste, très très juste. Je pense que beaucoup de gens vont se sentir concernés par ce discours. De même.
tout38 Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 J'ai trouvé que l'article au contraire tapait juste, très très juste. Je pense que beaucoup de gens vont se sentir concernés par ce discours. + 1 et +1 aussi à l'auteur de l'article Même sentiment. Cet article constitue une excellente surprise car je n'aurais jamais imaginé que ce journaliste régulièrement convié à des discussions entre bobos germanopratins sur les chaînes du service public, puisse avoir un avis aussi éclairé sur l'affaire "Gégé" et au-delà sur la déliquescence de notre pauvre pays.
Calembredaine Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 J'ai trouvé que l'article au contraire tapait juste, très très juste. Je pense que beaucoup de gens vont se sentir concernés par ce discours. Ha bon. Tant mieux. Pour ma part, je n'y ai vu que du vent et un discours creux.
Tremendo Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 Ha bon. Tant mieux. Pour ma part, je n'y ai vu que du vent et un discours creux. Je t'en prie, explique-toi.
Calembredaine Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 Je t'en prie, explique-toi. Et bien l'article m'a interpelé parce que j'ai soudain pu mettre des mots sur ce que je ressentais: la France est devenue un pays détestable. Mais le développement n'apporte rien, il ne répond pas au titre qui pourrait paraitre provocateur pour nombre de français. Il donne une liste de symptômes dont en voici quelques uns: "la plus forte consommation au monde d’anxiolytiques et d’antidépresseurs" - la réputation touristique des français - des partis populistes qui font des scores importants aux élections, - etc. Tout ceci est sans doute vrai, quoique cela ressemble plus à des préjugés qu'autre chose mais est-ce vraiment ces ridicules symptômes qui rendent le pays insupportable? Tout ceci, on en parle dans les bistrots mais au quotidien on s'en fout. On les retrouvera dans tous les pays. Pas forcément les mêmes mais ça sera kif kif. Ce qui rend la France détestable, c'est que la réussite est sanctionnée. Je dirais même plus, l'idée de réussite est méprisée. Gagner de l'argent est sanctionné, sortir du lot est sanctionné, relever la tête et c'est la gifle, le mépris et la mise au ban. Ça, je ne l'ai pas vu dans l'article. J'ai bien aimé le passage sur le patriotisme mais encore une fois, on s'en fiche. On en discute dans nos blogs, ça nous agace mais ce n'est pas cela qui nous fera quitter le pays. Ce qui nous fait quitter le pays, c'est l'absence d'avenir. La certitude d'aller dans le mur et ne de pas s'en sortir. La France devient l'Algérie des années 70 où tout le monde tente de se barrer vers des cieux plus cléments. Ce n'est pas encore Cuba mais on y viendra, à brève échéance.
PJE Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 Même en quittant la France, on sera poursuivi bientôt. http://www.liberation.fr/economie/2012/12/20/payer-ses-impots-en-france-quand-on-vit-a-l-etranger_869157 Je me demande comment ils vont négocier les conventions fiscales avec les autres pays.
h16 Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 Et bien l'article m'a interpelé parce que j'ai soudain pu mettre des mots sur ce que je ressentais: la France est devenue un pays détestable. Mais le développement n'apporte rien, il ne répond pas au titre qui pourrait paraitre provocateur pour nombre de français. Il donne une liste de symptômes dont en voici quelques uns: "la plus forte consommation au monde d’anxiolytiques et d’antidépresseurs" - la réputation touristique des français - des partis populistes qui font des scores importants aux élections, - etc. Tout ceci est sans doute vrai, quoique cela ressemble plus à des préjugés qu'autre chose mais est-ce vraiment ces ridicules symptômes qui rendent le pays insupportable? Tout ceci, on en parle dans les bistrots mais au quotidien on s'en fout. On les retrouvera dans tous les pays. Pas forcément les mêmes mais ça sera kif kif. Ce qui rend la France détestable, c'est que la réussite est sanctionnée. Je dirais même plus, l'idée de réussite est méprisée. Gagner de l'argent est sanctionné, sortir du lot est sanctionné, relever la tête et c'est la gifle, le mépris et la mise au ban. Ça, je ne l'ai pas vu dans l'article. J'ai bien aimé le passage sur le patriotisme mais encore une fois, on s'en fiche. On en discute dans nos blogs, ça nous agace mais ce n'est pas cela qui nous fera quitter le pays. Ce qui nous fait quitter le pays, c'est l'absence d'avenir. La certitude d'aller dans le mur et ne de pas s'en sortir. La France devient l'Algérie des années 70 où tout le monde tente de se barrer vers des cieux plus cléments. Ce n'est pas encore Cuba mais on y viendra, à brève échéance. Eh bien je suis tout à fait d'accord. Si j'ai le temps, j'en ferai un article, tiens. (mais le temps, ... j'en ai pas trop)
Nouibourg Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 Vu dans les commentaires du Fig' , un jeu de mots assez savoureux qu'il ne serait pas inintéressant de reprendre : Taxoland pour remplacer le mot France ( jeu de mots porte-valise comme vous l'aurez compris entre taxoland , sous entendu pays de la taxe et taxe hollande )
poney Posté 20 décembre 2012 Signaler Posté 20 décembre 2012 Même en quittant la France, on sera poursuivi bientôt. http://www.liberation.fr/economie/2012/12/20/payer-ses-impots-en-france-quand-on-vit-a-l-etranger_869157 Je me demande comment ils vont négocier les conventions fiscales avec les autres pays. Petite leçon de fascisme soft.
neuneu2k Posté 21 décembre 2012 Signaler Posté 21 décembre 2012 Même en quittant la France, on sera poursuivi bientôt. Ils pensent vraiment que quand ils sortent des trucs pareils, les gens les croient ? A part créer une ambiance encore plus merdeuse en France ça sers à quoi ce genre de déclarations stupide, quand je pense que c'était Sarko qui était "clivant"...
L'affreux Posté 21 décembre 2012 Signaler Posté 21 décembre 2012 Eh bien je suis tout à fait d'accord. Si j'ai le temps, j'en ferai un article, tiens. (mais le temps, ... j'en ai pas trop) Pour ma part je ne suis pas parti par "absence d'avenir" et parce que "l'idée de réussite est méprisée". Elle l'est, mais je m'en suis rendu compte seulement une fois expatrié. Ce sont des aspects du quotidien qui m'ont poussé hors de France : les complications administratives me déprimaient (au sens propre), l'éducation des enfants peut facilement échouer et on risque l'inquisition si on donne une baffe. Un point aussi sur un autre plan : le cadre de la la vie professionnelle qui m'était accessible en France (les sous-sols, les bureaux en plastique et les néons) ne m'allait pas.
h16 Posté 21 décembre 2012 Signaler Posté 21 décembre 2012 Pour ma part je ne suis pas parti par "absence d'avenir" et parce que "l'idée de réussite est méprisée". Elle l'est, mais je m'en suis rendu compte seulement une fois expatrié. Cette dernière remarque est très juste. Beaucoup se rendent compte du carcan mental dans lequel vivent les Français une fois sortis de France.
Tremendo Posté 21 décembre 2012 Signaler Posté 21 décembre 2012 Et bien l'article m'a interpelé parce que j'ai soudain pu mettre des mots sur ce que je ressentais: la France est devenue un pays détestable. Mais le développement n'apporte rien, il ne répond pas au titre qui pourrait paraitre provocateur pour nombre de français. Il donne une liste de symptômes dont en voici quelques uns: "la plus forte consommation au monde d’anxiolytiques et d’antidépresseurs" - la réputation touristique des français - des partis populistes qui font des scores importants aux élections, - etc. Tout ceci est sans doute vrai, quoique cela ressemble plus à des préjugés qu'autre chose mais est-ce vraiment ces ridicules symptômes qui rendent le pays insupportable? Tout ceci, on en parle dans les bistrots mais au quotidien on s'en fout. On les retrouvera dans tous les pays. Pas forcément les mêmes mais ça sera kif kif. Ce qui rend la France détestable, c'est que la réussite est sanctionnée. Je dirais même plus, l'idée de réussite est méprisée. Gagner de l'argent est sanctionné, sortir du lot est sanctionné, relever la tête et c'est la gifle, le mépris et la mise au ban. Ça, je ne l'ai pas vu dans l'article. J'ai bien aimé le passage sur le patriotisme mais encore une fois, on s'en fiche. On en discute dans nos blogs, ça nous agace mais ce n'est pas cela qui nous fera quitter le pays. Ce qui nous fait quitter le pays, c'est l'absence d'avenir. La certitude d'aller dans le mur et ne de pas s'en sortir. La France devient l'Algérie des années 70 où tout le monde tente de se barrer vers des cieux plus cléments. Ce n'est pas encore Cuba mais on y viendra, à brève échéance. +1 pour l'idée de la réussite sanctionnée. Ceci dit en le relisant je trouve quand même qu'il mentionne l'absence d'avenir des jeunes et que ce ne sont pas que les riches qui s'en vont. Je crois qu'il mentionne aussi le carcan des syndicats et du marché de l'emploi, de même que la démagogie des 75%. Ce qui me plait de cet article, c'est qu'il ne se limite pas qu'au plan économique et social et met le doigt sur d'autres comportements qui déplaisent en France actuellement: la peur de tout avec le principe de précaution et son corollaire les politiques sécuritaires et sanitaires, le chauvinisme mal placé, l'échec de l'intégration, le vote des extrêmes, le harcèlement contre les religions, la certitude de croire notre modèle politique et social supérieur aux autres, etc etc... Je le trouve complet et change des opinions générales sur la question qui se limitent à la fiscalité et à l'emploi. Certe, comme le dit laffreuxthomas, il oublie un aspect important qui pousse les gens à partir, aspect encore plus important encore que la fiscalité, c'est le carcan de l'administration qui s'est immiscé absolument partout: depuis la création d'entreprise à l'obtention d'un permis de construire etc etc...
Mathieu_D Posté 21 décembre 2012 Signaler Posté 21 décembre 2012 Mmmmmh le coup du principe de précaution, j'ai du mal à voir ça spécifiquement français. Ça me semble être un mal occidental.
hagakure23 Posté 21 décembre 2012 Signaler Posté 21 décembre 2012 Même en quittant la France, on sera poursuivi bientôt. http://www.liberation.fr/economie/2012/12/20/payer-ses-impots-en-france-quand-on-vit-a-l-etranger_869157 Je me demande comment ils vont négocier les conventions fiscales avec les autres pays. http://www.cbanque.com/actu/29322/impot-sur-les-exiles-fiscaux-cahuzac-critique-la-proposition-de-nicolas-sarkozy Le président PS de la commission des Finances à l'Assemblée, Jérôme Cahuzac, a critiqué lundi la proposition du chef de l'Etat sur l'exil fiscal, en ironisant sur le fait que l'Etat devrait rembourser au cas où les impôts payés à l'étranger seraient supérieurs. « Que se passera-t-il si les impôts versés à l'étranger sont supérieurs à ceux qui seraient versés en France ? L'Etat français devra-t-il rembourser ? », a-t-il réagi après avoir dit sur Twitter que Nicolas Sarkozy « improvise à la TV la taxation des exilés fiscaux de façon injuste ». Le président sortant a en effet proposé lundi la création d'« un impôt lié à la nationalité » afin de cibler les exilés fiscaux, dont il a jugé la pratique « particulièrement scandaleuse » Au même titre que la chute d'une météorite, si l'on en juge par la faible probabilité que ces gens avaient alors de prendre le pouvoir. Et là encore, en l'absence d'une fiche des services de renseignements français datant de 1920 et parlant du NSDAP comme d'un danger, je continuerai à croire que tu ne sais pas ce que tu dis. Tu vois, c'est simple, ton hypothèse est testable, et je te laisse la possibilité d'y apporter une preuve. C'est à toi de jouer, tu peux me convaincre si tu trouves un tel document. En ce moment je n'ai pas le temps de faire des recherches. Mais c'est vrai que je n'ai pas de preuves donc dès que je suis moins pris je me pencherais sur la question. .
Tremendo Posté 21 décembre 2012 Signaler Posté 21 décembre 2012 Mmmmmh le coup du principe de précaution, j'ai du mal à voir ça spécifiquement français. Ça me semble être un mal occidental. OGM et gaz de schiste indiquent un état d'avancement plus important en France.
Mathieu_D Posté 21 décembre 2012 Signaler Posté 21 décembre 2012 Le bisphénol par exemple ça a été plus fort encore chez les ricains. Chaque pays a ses marottes. En moyennant je ne suis pas certain que ce soit en France le pire. La FDA se pose quand même en stérilisateur précautionneux.
PJE Posté 21 décembre 2012 Signaler Posté 21 décembre 2012 Ils pensent vraiment que quand ils sortent des trucs pareils, les gens les croient ? A part créer une ambiance encore plus merdeuse en France ça sers à quoi ce genre de déclarations stupide, quand je pense que c'était Sarko qui était "clivant"... L'important c'est de faire croire qu'on va résoudre un problème pas qu'on va le résoudre. Dans quelques semaines, on sera passé à autre chose. Vu le niveau des clowns, je serai pas étonné qu'ils tentent quelque chose à la limite de la légalité.
PJE Posté 21 décembre 2012 Signaler Posté 21 décembre 2012 Petite leçon de fascisme soft. La normalité assumée
Taishar Posté 26 décembre 2012 Signaler Posté 26 décembre 2012 Même si je pense que le constat sur l'état de la France est juste "Ce pays est foutu", et même si par moments, on sent bien que le pays est au bord de l'implosion, il me semble que l'élastique tendu n'est pas près de se casser car la confiance des Français envers les dirigeants prime sur la méfiance qu'ils peuvent parfois avoir à leur égard. Et spécialement quand les dirigeants sont socialistes : on a l'impression que la limite de la rupture est repoussée. Et je pense que ça ne changera pas dans les prochaines années La majorité des Français préfère sans doute la certitude de la crise à l'incertitude de profonds changements.
PJE Posté 26 décembre 2012 Signaler Posté 26 décembre 2012 Même si je pense que le constat sur l'état de la France est juste "Ce pays est foutu", et même si par moments, on sent bien que le pays est au bord de l'implosion, il me semble que l'élastique tendu n'est pas près de se casser car la confiance des Français envers les dirigeants prime sur la méfiance qu'ils peuvent parfois avoir à leur égard. Et spécialement quand les dirigeants sont socialistes : on a l'impression que la limite de la rupture est repoussée. Et je pense que ça ne changera pas dans les prochaines années La majorité des Français préfère sans doute la certitude de la crise à l'incertitude de profonds changements. Un beau jour, ils vont se rendre compte que le père noël n'existe pas et là ça va devenir drôle
Neuron Posté 27 décembre 2012 Signaler Posté 27 décembre 2012 L'élastique cassera mais cela nous sera imposé par l'extérieur.
Neuron Posté 29 décembre 2012 Signaler Posté 29 décembre 2012 Voici le texte copier/coller tel quel. Les Français jugent Sarkozy plus efficace que Hollande Assouline, Gary 28 décembre 2012 | Mise à jour : 19:22 4 Français sur 6 jugent Sarkozy plus efficace qu'Hollande D'après le résultat du sondage BVA pour i-Télé publié vendredi, l'ex-chef de l'État est cependant considéré comme moins juste que l'actuel président. «Entre Nicolas Sarkozy et François Hollande qui selon vous mène/ a mené la politique la plus efficace?». Pour 40% des Français, c'est l'ex-chef de l'Etat qui est plébiscité, contre 22% pour son successeur socialiste à l'Élysée, selon un sondage BVA pour i-Télé publié vendredi. Trois sondés sur six (31%) estiment que les deux hommes sont «aussi inefficaces l'un que l'autre», quand 5% les jugent «aussi efficaces l'un que l'autre». Les plus sévères avec François Hollande sont les catégories populaires, en majorité les ouvriers, qui considèrent qu'il (11%) est moins efficace que Nicolas Sarkozy (35%). Nicolas Sarkozy est très largement jugé efficace (80%) par les sympathisants de droite. En revanche à gauche, les sympathisants sont plus partagés sur le cas de François Hollande (46%). 39% d'entre eux estiment que ni l'un ni l'autre ne sont efficaces. En revanche, François Hollande devance d'une courte tête (35%) Nicolas Sarkozy (33%) dans l'opinion sur le thème de la «justice» de sa politique. Deux Français sur dix trouvent cependant que leurs politiques sont «aussi injustes l'une que l'autre». L'exécutif en baisse de popularité Depuis son arrivée au pouvoir, François Hollande n'arrive pas à conquérir l'opinion française. En décembre, la cote de popularité du chef de l'État est en baisse, à 40% d'opinions positives, selon le baromètre LH2 pour le Nouvel Observateur, publié le 17 décembre. Sur la même période, le baromètre Ipsos/Le Point, qui évalue le jugement des Français sur l'action des personnalités politiques, montre que Nicolas Sarkozy est bien plus populaire (45%) que son successeur (35%). A son accession au pouvoir en 2007, l'ex-chef de l'État était à 64% d'opinions positives. François Hollande, lui, était à 53% en mai 2012, selon le même institut. Le sondage BVA pour i-Télé a été réalisé auprès d'un échantillon représentatif de 1.101 personnes de 18 ans et plus recrutées par téléphone et interrogées par Internet les 20 et 21 décembre. En cas de problème de rédaction de l'article.....Source: le Figaro.
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