Hayek's plosive Posté 18 août 2021 Signaler Posté 18 août 2021 Le 18/08/2021 à 18:12, Tramp a dit : Il faut toujours applaudir le courage. Expand J'aurais du me relire, je voulais dire "ceux qui fusillaient les déserteurs". Ca casse tout. Le 18/08/2021 à 18:41, Wayto a dit : On parle pas d'une débile Expand Ah bin si, si, j'insiste, c'est pas du courage, c'est de l'inconscience. Elle n'est clairement pas du personnel indispensable, elle est administratrice d'université. Pas chef d'Etat-Major, pas traductrice, pas officier de liaison avec l'ANA. Parler a un journaliste de tes 100 kilos de bagages sur lesquels tu pleures, c'est grotesque.
poincaré Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 18/08/2021 à 21:27, Hayek's plosive a dit : Ah bin si, si, j'insiste, c'est pas du courage, c'est de l'inconscience. Elle n'est clairement pas du personnel indispensable, elle est administratrice d'université. Pas chef d'Etat-Major, pas traductrice, pas officier de liaison avec l'ANA. Parler a un journaliste de tes 100 kilos de bagages sur lesquels tu pleures, c'est grotesque. Expand Tu n'en sais rien. Il y a très certainement des éléments qui t'échappent depuis tes yeux de spectateur - au hasard, sa capacité d'action, même en tant que pauvre "administratrice" -, donc ça me paraît assez fort de café de porter des jugements aussi acerbes. Mais je suis sûre qu'elle serait ravie de savoir ce que tu aurais fait à sa place.
NoName Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 10:58, poincaré a dit : Tu n'en sais rien. Il y a très certainement des éléments qui t'échappent depuis tes yeux de spectateur - au hasard, sa capacité d'action, même en tant que pauvre "administratrice" -, donc ça me paraît assez fort de café de porter des jugements aussi acerbes. Mais je suis sûre qu'elle serait ravie de savoir ce que tu aurais fait à sa place. Expand Déjà à la base partir en Afghanistan faut être un peu con. A moins d'être militaire et que t'y soit contraint, j'ai envie de dire Darwin Award. 1 1
Tramp Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 C’est pas avec vous qu’on aurait marché sur la Lune, découvert l’Amerique, que Marco Polo serait allé en Chine, qu’on aurait repris Jérusalem etc 5
cedric.org Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 11:23, poney a dit : Tintin a presque fait tout ça Expand Tintin n'est pas allé en Afghanistan. CQFD.
NoName Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 11:22, Tramp a dit : C’est pas avec vous qu’on aurait marché sur la Lune, découvert l’Amerique, que Marco Polo serait allé en Chine, qu’on aurait repris Jérusalem etc Expand Je parle spécifiquement de pas aller dans une zone de guerre quand t'es pas appelé à y aller, ça me paraît très différent de pas faire de trucs courageux.
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Si Hergé avait vécu un peu plus longtemps, je suis sur qu'il aurait été !
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 11:25, NoName a dit : Je parle spécifiquement de pas aller dans une zone de guerre quand t'es pas appelé à y aller, ça me paraît très différent de pas faire de trucs courageux. Expand Pour sortir ces pays de la guerre il faut des non militaires, il faut reconstruire les pays, il faut des universités. Il faut bien que des gens y aillent. Il faut être courageux et le fait d'être un humain fait que quand on s'attache a des gens qui risquent beaucoup, on tente de les aider - je sais pourquoi j'ai fais certains choix il y a quelques mois (par exemple). Par contre il faut aussi savoir se barrer avant que ça soit trop tard. Je conçois que c'est dur. 4
Hayek's plosive Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Gérer une université quand les armées occidentales ont plié bagages après avoir rencontré les Talibans, ca revient à jouer à la roulette russe. Le 19/08/2021 à 11:22, Tramp a dit : C’est pas avec vous qu’on aurait marché sur la Lune, découvert l’Amerique, que Marco Polo serait allé en Chine, qu’on aurait repris Jérusalem etc Expand Marcher sur la Lune ou Christophe Colomb, ca ne s'est pas joué à pile ou face.
Tramp Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 11:43, Hayek's plosive a dit : Marcher sur la Lune ou Christophe Colomb, ca ne s'est pas joué à pile ou face. Expand Les Talibans c’est pas Pol Pot non plus. Elle a plus de valeur vivante que morte. Les types la renvoient chez nous, ça leur coûte rien et ça renforce leur image de Talibans modérés
Hayek's plosive Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 11:46, Tramp a dit : Les Talibans c’est pas Pol Pot non plus. Expand El famoso "de quoi tu te plains, c'est pas la Corée du Nord ici"
Tramp Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 11:49, Hayek's plosive a dit : El famoso "de quoi tu te plains, c'est pas la Corée du Nord ici" Expand C’est absolument pas le point.
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 11:46, Tramp a dit : Talibans modérés Expand gauchiste va
Hayek's plosive Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 11:52, poney a dit : gauchiste va Expand Ils ont donné des garanties sur les droits des femmes. S'ils le disent, c'est que ca doit être vrai. 1
Tramp Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 11:55, Hayek's plosive a dit : Ils ont donné des garanties sur les droits des femmes. S'ils le disent, c'est que ca doit être vrai. Expand Pareil, tu loupes la plaque. Il y a une fenêtre actuellement - qui va durer ce qu’elle va durer - où les occidentaux sont relativement à l’abri parce que la dernière chose que les Talibans veulent, c’est que l’opinion publique occidentale trouve qu’en fait on n’aurait jamais dû partir et on devrait revenir en force. Permettre aux occidentaux de se barrer c’est éviter un accident fâcheux. Et ça leur permet de se concentrer sur des choses plus importantes comme consolider leur pouvoir (ie liquider des Afghans dont tout le monde se fout en occident - d’autant plus qu’il n’y a pas de journalistes occidentaux parce que ces inconscients doivent vite partir…) 2
NoName Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 11:27, poney a dit : Pour sortir ces pays de la guerre il faut des non militaires, il faut reconstruire les pays, il faut des universités. Il faut bien que des gens y aillent. Expand Désolé mais pour moi ça c'est le travail des locaux. Je vois pas pourquoi des occidentaux vont là-bas pour reconstruire un pays auquel ils n'appartiennent pas Le 19/08/2021 à 11:27, poney a dit : Il faut être courageux et le fait d'être un humain fait que quand on s'attache a des gens qui risquent beaucoup, on tente de les aider - je sais pourquoi j'ai fais certains choix il y a quelques mois (par exemple). Expand Je comprends tout à fait. Le 19/08/2021 à 11:27, poney a dit : Par contre il faut aussi savoir se barrer avant que ça soit trop tard. Je conçois que c'est dur. Expand J'en doute pas. Mais l'idée d'y aller déjà je trouve ça dingue, surtout quand tu es facilement identifiable comme étant de l'ennemi Le 19/08/2021 à 12:00, Tramp a dit : Pareil, tu loupes la plaque. Il y a une fenêtre actuellement - qui va durer ce qu’elle va durer - où les occidentaux sont relativement à l’abri parce que la dernière chose que les Talibans veulent, c’est que l’opinion publique occidentale trouve qu’en fait on n’aurait jamais dû partir et on devrait revenir en force. Permettre aux occidentaux de se barrer c’est éviter un accident fâcheux. Et ça leur permet de se concentrer sur des choses plus importantes comme consolider leur pouvoir (ie liquider des Afghans dont tout le monde se fout en occident - d’autant plus qu’il n’y a pas de journalistes occidentaux parce que ces inconscients doivent vite partir…) Expand Il y a plus qu'à esperer qu'ils partagent ton point de vue.
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 12:02, NoName a dit : Désolé mais pour moi ça c'est le travail des locaux. Je vois pas pourquoi des occidentaux vont là-bas pour reconstruire un pays auquel ils n'appartiennent pas Expand On ne peut pas leur reprocher d'etre "des éleveurs de chèvre" et dire "reconstruisez" sans leur filer un coup de main. On ne peut pas non plus au nom du libéralisme vouloir promouvoir les ONG et l'aide non étatique puis leur reprocher de faire leur job. On ne peut pas... (la liste pourrait être longue). 2
Hayek's plosive Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 12:00, Tramp a dit : Pareil, tu loupes la plaque. Il y a une fenêtre actuellement - qui va durer ce qu’elle va durer - où les occidentaux sont relativement à l’abri parce que la dernière chose que les Talibans veulent, c’est que l’opinion publique occidentale trouve qu’en fait on n’aurait jamais dû partir et on devrait revenir en force. Permettre aux occidentaux de se barrer c’est éviter un accident fâcheux. Et ça leur permet de se concentrer sur des choses plus importantes comme consolider leur pouvoir (ie liquider des Afghans dont tout le monde se fout en occident - d’autant plus qu’il n’y a pas de journalistes occidentaux parce que ces inconscients doivent vite partir…) Expand C'est beau de préter 1/ une grande intelligence aux tetes pensantes Talibans 2/ une autorité pour maintenir la discipline parmi les troupes. Mais si tu es prêt à parier ta vie la-dessus, tu es inconscient. Parce qu'on a largement de quoi faire dans les liens de ce fil pour se convaincre du contraire.
Tramp Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 12:03, poney a dit : On ne peut pas non plus au nom du libéralisme vouloir promouvoir les ONG et l'aide non étatique puis leur reprocher de faire leur job. Expand Tu remarqueras même qu’on leur reproche de faire leur job parce que ça pourrait indisposer l’Etat ! 1 1
Tramp Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 12:05, Hayek's plosive a dit : C'est beau de préter 1/ une grande intelligence aux tetes pensantes Talibans Expand Ils ont l’air d’être plus intelligent que les nôtres vu qu’ils ont gagné. Le 19/08/2021 à 12:05, Hayek's plosive a dit : 2/ une autorité pour maintenir la discipline parmi les troupes. Expand On n’est jamais à l’abri d’un accident. Le 19/08/2021 à 12:05, Hayek's plosive a dit : Mais si tu es prêt à parier ta vie la-dessus, tu es inconscient. Expand Ou courageux. Évidemment, dans une société occidentale où l’inconscience commence à sortir sans masque dans une rue déserte, être en Afghanistan c’est incompréhensible. Le 19/08/2021 à 12:05, Hayek's plosive a dit : Parce qu'on a largement de quoi faire dans les liens de ce fil pour se convaincre du contraire. Expand Quand on est sur de son coup, on n’est pas courageux. 3
Hayek's plosive Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 12:11, Tramp a dit : Évidemment, dans une société occidentale où l’inconscience commence à sortir sans masque dans une rue déserte, être en Afghanistan c’est incompréhensible. Expand Non sequitur Le 19/08/2021 à 12:11, Tramp a dit : Quand on est sur de son coup, on n’est pas courageux. Expand Donc Aldrin et consort n'étaient pas courageux. CQFD.
Tramp Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 12:02, NoName a dit : Désolé mais pour moi ça c'est le travail des locaux. Je vois pas pourquoi des occidentaux vont là-bas pour reconstruire un pays auquel ils n'appartiennent pas Expand Pour la même raison que les Parisiens vont habiter en Champagne Ardennes : il faut au minimum apprendre à lire aux locaux. 5
Tramp Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 12:16, Hayek's plosive a dit : Donc Aldrin et consort n'étaient pas courageux. CQFD Expand Ils n’étaient pas sur de leur coup. Armstrong a dû faire des manœuvres d’urgence et dû trouver un endroit où atterrir à l’arrache avec 30 secondes de carburant dispo.
NoName Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 12:18, Tramp a dit : Pour la même raison que les Parisiens vont habiter en Champagne Ardennes : il fait au minimum apprendre à lire au locaux. Expand Très bonne comparaison. Les elites du centre ville de Reims et Troyes bavent devant les images de la capitale où ils envoient leurs marmots à l'école et vont en vacances. L'arrière pays et l'essentiel de la populace pensent que les Parisiens devraient rester chez eux et aller se faire enculer avec leur condescendance de merde, leur complexe du messie et leurs technocrates parachuté. Là où j'ai grandi "Parisien" est littéralement une insulte. Littéralement. Non vraiment, merci de me la tendre su un plateau parce que j'aurais pas pu la trouver tout seul. 2
Tramp Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 12:21, NoName a dit : L'arrière pays et l'essentiel de la populace pensent que les Parisiens devraient rester chez eux et aller se faire enculer avec leur condescendance de merde, leur complexe du messie et leurs technocrates parachutés. Expand Ce qui explique que 20 ans plus tard, la musique est interdite en Afghanistan.
Hayek's plosive Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Ceci Le 19/08/2021 à 12:19, Tramp a dit : Ils n’étaient pas sur de leur coup. Expand et ceci Le 19/08/2021 à 12:19, Tramp a dit : Armstrong a dû faire des manœuvres d’urgence Expand sont deux choses tout a fait distinctes. Mais quand on met sur le meme plan l'objectif de la coalition de l'OTAN et celui des Talibans, forcément ca passe au travers.
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 12:21, NoName a dit : Là où j'ai grandi "Parisien" est littéralement une insulte. Littéralement. Expand Chez moi c'est Français. Ou Flamand, ça dépend un peu. 1
NoName Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 12:03, poney a dit : On ne peut pas leur reprocher d'etre "des éleveurs de chèvre" et dire "reconstruisez" sans leur filer un coup de main. Expand Bien sûr que si on peut le faire. Qu'est-ce qui te fait croire que l'action des gens qui viennent les aider est bénéfique ? En l'occurrence, pour ma part, je leur dit pas de reconstruire. Ils sont chez eux, ils font ce qu'ils veulent. Et s'ils ont besoin de reconstruire, ils le feront sans qu'on leur dise. Le 19/08/2021 à 12:03, poney a dit : On ne peut pas non plus au nom du libéralisme vouloir promouvoir les ONG et l'aide non étatique puis leur reprocher de faire leur job. Expand Je fais pas la promotion des ONG. En tout cas pas le genre qui va à Kaboul. C'est incroyable c'est comme s'il y avait une différence qualitative entre la madrassa ou la mosquée locale qui file à bouffer aux mendiants et les institutions para-ONUsiennes trustées par des spécialistes en développement qui vont remettre des rapports à la McKinsey. Le 19/08/2021 à 12:03, poney a dit : On ne peut pas... (la liste pourrait être longue). Expand 1
Carl Barks Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Le 19/08/2021 à 11:24, cedric.org a dit : Tintin n'est pas allé en Afghanistan. CQFD. Expand En revanche, Leonard l'a fait dans cet épisode (même si ça ne dure qu'une case) 1 1
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