Chitah Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Y'a une régression intellectuelle en France et une non liberté de pensée assez incroyable. T'es pas minoritaire de la meme manière selon que tu sois "de gauche" ou libéral-conservateur. tu dois faire attention a c'que tu dis, t'es vite traité de facho Et tu parviens à t'en remettre de ces offenses inimaginables? , t'as pas le droit de dire certains trucs, t'as pas le droit d'etre catho.. "T'as pas le droit". Examinons cette expression. Pour moi, "t'as pas le droit" s'emploie surtout dans des phrases comme "en Arabie Saoudite, t'as pas le droit d'ouvrir ta gueule" sous peine d'aller en prison ou te faire tabasser dans la rue. Ici, quand tu dis "t'as pas le droit d'être catho", pourrais-tu faire la liste des gens qui s'en prennent à toi lorsque tu déclare l'être? Ce qui fait que meme la droite est soumise a la "police" de la gauche, et qu'un type comme vanneste se voit jeté comme un malpropre de son parti. (ce qui a tendance a le radicaliser, et donc a l'enfermer dans le cercle vicieux de la marginalisation, bref, il est fini politiquement). Sur le premier point : heureusement que tu mets des guillemets à police tout de même. Sur le second : l'UMP n'a-t-elle pas le droit de jeter qui elle veut quand elle veut? En synthèse : ce que tu ressens s'appelle l'obsidionalité. Il ne faut pas exagérer quand même.
free jazz Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Laisse tomber adrct. Chitah c'est le mec qui va t'expliquer pendant des heures que la propagande socialo à l'école ça n'existe pas (comme le lobby gay), que la bien-pensance est une invention de Zemmour, que la censure a disparu, que la presse bobo est un mythe, que le sentiment d'insécurité est fabriqué par les média islamophobes de droite.... N'empêche que cette propagande marche tellement bien qu'en arrivant devant Vanneste, il flippait sa race comme c'est pas permis.
adrct Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Y'a pas de fumée sans feu, chitah. Explique moi pourquoi l'obsidionalité -comme tu le dis si joliment- semble toucher en france surtout les conservateurs ? Auraient ils une propension génétique a se sentir persécutés ? Ce que je décris est pourtant une réalité. Regarde nimporte quelle émission de télé, je sais pas moi, au pif une fois je suis tombé sur un ruquier le samedi à pas d'heure là, ca parlait de mariage homo, TOUS les invités du milieu artistique culturel sans exception étaient pour le mariage gay + balancaient des vannes foireuses méprisantes et bien pensantes envers les "contre", avec applaudissements forcés du public....... Tu peux pas nier qu'il existe une "bien pensance" dominante et omniprésente dans les milieux médiatiques et """intellectuels""", un espèce de travail de sape méprisant qui porte ses fruits. L'UMP vire qui elle veut, mais le fait qu'elle ait du montrer patte blanche et jeter vanneste comme un malpropre prouve que cette espèce de "police" de la pensée existe. J'ajoute que c'est dommage que tu le voies pas/veuilles pas le voir, parce que si y'a bien UN combat libéral important a mener parce qu'il conditionne tout le reste, c'est celui la. La libération de la parole, la fin des idéologies obligatoires, la fin de l'endoctrinement, la fin d'une certaine police médiatique....... J'ai pas connu cette époque, mais si on regarde des vieux extraits d'émissions culturelles y'a 30-40 ans, la liberté de ton, la fraicheur est TOUT AUTRE. Tous la clope au bec, a parler librement, ca fait rever....... Aujourd'hui, reste Taddeï, a la limite..
Yozz Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Y'a pas de fumée sans feu, chitah. Explique moi pourquoi l'obsidionalité -comme tu le dis si joliment- semble toucher en france surtout les conservateurs ? Auraient ils une propension génétique a se sentir persécutés ? Non, mais une propension psychologique, peut-être bien. Y a pas mal d'études à ce sujet. Pas tant sur la persécution en tant que tel, mais plus grande propension à avoir peur, ou à être dégoûté.
DiabloSwing Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Ayant lu le Nemo cru 2011 j'aurais tendance à rejoindre adrct.
Chitah Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Laisse tomber adrct. Chitah c'est le mec qui va t'expliquer pendant des heures que la propagande socialo à l'école ça n'existe pas (comme le lobby gay), que la bien-pensance est une invention de Zemmour, que la censure a disparu, que la presse bobo est un mythe, que le sentiment d'insécurité est fabriqué par les média islamophobes de droite.... Ah non! Je dis dans l'ordre : la propagande socialo ne marche pas si bien que ça, la "bien pensance" est un mot qui ne signifie rien car pour Zemmour la bien-pensance c'est la gauche, pour la gauche la bien-pensance c'est Zemmour, que le mot "censure" recouvre une réalité terrible mais qui n'est pas le cas de la France, et enfin que pour l'insécurité j'ai déjà tout dit. N'empêche que cette propagande marche tellement bien qu'en arrivant devant Vanneste, il flippait sa race comme c'est pas permis. Ha ha. Nimp! Free jazz parle de ces deux articles : https://www.contrepoints.org/2012/03/28/74902-christian-vanneste-le-systeme-actuel-privilegie-les-deputes-godillots-et-le-clientelisme http://www.contrepoints.org/2012/04/10/76767-christian-vanneste-le-systeme-actuel-privilegie-les-deputes-godillots-et-le-clientelisme-2e-partie Très intéressante cette rencontre.
Lancelot Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Un gauchiste lambda est VRAIMENT persuadé qu'un catho c'est un connard, qu'être contre le mariage gay c'est être un affreux réac, que pointer des différences générales entre filles et mecs c'est être un misogyne etc. Ça pour le coup c'est tout à fait vrai. J'en connais pas mal. Ceci dit, ils sont moins nombreux mais je connais aussi des mecs de droite sacrément bouchés.
Yozz Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 J'ai pas connu cette époque, mais si on regarde des vieux extraits d'émissions culturelles y'a 30-40 ans, la liberté de ton, la fraicheur est TOUT AUTRE. Tous la clope au bec, a parler librement, ca fait rever....... Et à parler de révolution communiste. C'était mieux par bien des aspects très certainement - la liberté de parole des humoristes est un bon indicateur - mais pas par tous non plus.
Chitah Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Y'a pas de fumée sans feu, chitah. Explique moi pourquoi l'obsidionalité -comme tu le dis si joliment- semble toucher en france surtout les conservateurs ? Auraient ils une propension génétique a se sentir persécutés ? Va voir le Monde Diplomatique, ils se sentent encerclés par les media vendus au Grand Kapital. Ce que je décris est pourtant une réalité. Regarde nimporte quelle émission de télé, je sais pas moi, au pif une fois je suis tombé sur un ruquier le samedi à pas d'heure là, ca parlait de mariage homo, TOUS les invités du milieu artistique culturel sans exception étaient pour le mariage gay + balancaient des vannes foireuses méprisantes et bien pensantes envers les "contre", avec applaudissements forcés du public....... Tu peux pas nier qu'il existe une "bien pensance" dominante et omniprésente dans les milieux médiatiques et """intellectuels""", un espèce de travail de sape méprisant qui porte ses fruits. L'UMP vire qui elle veut, mais le fait qu'elle ait du montrer patte blanche et jeter vanneste comme un malpropre prouve que cette espèce de "police" de la pensée existe. Je dis juste que cela n'est pas une bien pensance, c'est un terme peu clair, c'est juste une pensée dominante. Je te rétorquerai que dans les années 30 et 40 en France, le mainstream c'était pas vraiment le boboïsme bisounours si tu veux. J'ajoute que c'est dommage que tu le voies pas/veuilles pas le voir, parce que si y'a bien UN combat libéral important a mener parce qu'il conditionne tout le reste, c'est celui la. La libération de la parole, la fin des idéologies obligatoires, la fin de l'endoctrinement, la fin d'une certaine police médiatique....... Je ne sens pas que ma parole est emprisonné par quiconque. Comme je n'ai pas envie de parler de l'influence néfaste des juifs en France, ni nier l'existence des chambres à gaz puisque c'est de la cuistrerie, je suis à l'abri, je n'ai rien à craindre de quiconque.
pankkake Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 > 19 avril 2013 > ne toujours pas avoir plonké adrct > lui répondre
adrct Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Ça pour le coup c'est tout à fait vrai. J'en connais pas mal. Ceci dit, ils sont moins nombreux mais je connais aussi des mecs de droite sacrément bouchés. Oui.... et notamment , et la je rejoins chitah , par leur coté "caliméro" max. Pour moi comme je l'ai déja dit, il est explicable et bien compréhensible, mais il n'empeche que ca rend beaucoup de gens de droite complètement fermés et braqués, tendus et ridicules, surtout quand ils savent pas se faire respecter ou argumenter. Et c'est ça le plus triste, finalement, c'est aussi sur ca que joue la gauche. La pensée dominante est tellement dominante que les "résistants" en deviennent marginaux et d'une certaine manière "opprimés", se radicalisent, se ridiculisent pour certains, ce qui fait le jeu de la gauche, etc, etc, etc.
adrct Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 > 19 avril 2013 > ne toujours pas avoir plonké adrct > lui répondre Toi tu me réponds pas mais quelque soit l'endroit où je poste tu parles de plonk ou ch'pas quoi. C'est pas beaucoup mieux, limite tu perdrais moins d'énergie a me répondre.
free jazz Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Voilà, vous avez nourri la bête et le Golem se met à marcher. Je ne vous félicite pas messieurs. Chitah qui dénonce l'obsidionalité des conservateurs, c'est l'hôpital qui se fout de la charité; ce n'est plus une poutre dans l'oeil mais un missile. Si vous voulez trouver une marque objective d'obsidionalité, c'est la propension à inventer des phobies dont le groupe auquel on déclare allégeance serait l'objet. Et la tendance consécutive, avec cet énorme esprit de suite propre aux manichéens, à se présenter comme la victime opprimée d'un monde hostile. De ce point de vue, beaucoup de libertariens présentent ce genre de symptôme. Ha ha. Nimp! C'est ça, tu peux faire le malin maintenant, mais tu n'en menais pas large.
Chitah Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 C'est ça, tu peux faire le malin maintenant, mais tu n'en menais pas large. Et comment tu peux prouver un truc pareil? Espèce de zozo va! Et c'est grâce à moi qu'on l'a faite cette interview, je te rappelle que c'est moi qui ai eu l'idée selon laquelle deux éminents membres de liborg devaient la faire, en l'espèce F.mas et toi! Vilain va!
tout38 Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Franchement, ce bourrage de crâne n'a pas l'air de bien marcher. Dans les 30 dernières années, la gauche totalise la moitié du pouvoir en terme de durée d'exercice. Normalement, elle aurait dû gouverner bien plus, si le bourrage de crâne dont vous parlez marchait vraiment. Il marche tellement bien ledit bourrage de crâne que comme l'ont fait observer plusieurs contributeurs de ce forum, la droite se croit obliger de singer la gauche sur la plupart des sujets. En témoignent la politique fiscale déjà confiscatoire de Sarkozy, ses penchants étatistes, son keynésianisme qui le poussa à ne jamais toucher à la dépense publique source parait-il de croissance (à en croire les nuls qui nous gouvernent, celle-ci devrait atteindre des sommets vu sa progression fulgurante), sa fermeté de façade face à la délinquance avec un discours certes ferme, mais très rapidement contredit par une politique presque aussi laxiste que celle de la gauche (les peines de prison inférieures à deux ans, n'étant pratiquement jamais exécutées...), ses positions molles enfin sur la plupart des sujets "sociétaux". Nombre de "ténors" de l'UMP, étaient ainsi favorables au mariage gay, avant de découvrir que l'électorat de droite y était très majoritairement hostile...
Mathieu_D Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Il n'y a pas plus tard qu'hier j'ai lu un article sur le triomphe de l'ultraneoturbo-liberalimse dans l'opinion.
tout38 Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Il n'y a pas plus tard qu'hier j'ai lu un article sur le triomphe de l'ultraneoturbo-liberalimse dans l'opinion. Pas étonnant, vu la propension des médias à raconter n'importe quoi. Sinon, la droite avec sa lâcheté habituelle, commence discrètement à annoncer qu'elle ne reviendra pas sur l'affreuse loi Taubira. La même qui n'aura jamais le courage de réduire drastiquement la dépense publique, de désendetter le pays et de rompre avec des décennies de socialisme. CPEF, sauf à voir émerger une nouvelle force politique qui fort de l'actuel "Printemps français", afficherait un conservatisme décomplexé sur le plan sociétal, pour faire passer discrètement un programme économique clairement libéral. Bon, je sais, je suis un doux rêveur, mais c'est si bon de se dire qu'il subsiste un espoir même ténu de voir son pays se redresser
Nirvana Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Quand on arrête des gens pour l'apparence de leur T-shirt ça fait des articles sur Contrepoints mais quand un bar gay se fait saccager ou un couple gay se fait refaire le portrait, il y a peu de réactions sur Liborg parmi ceux qui parlent le plus du mariage gay. Pourtant, le principe de non-agression vaut pour tout le monde, pourquoi ne pas les défendre eux aussi ?
Miss Liberty Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Et tu parviens à t'en remettre de ces offenses inimaginables? "T'as pas le droit". Examinons cette expression. Pour moi, "t'as pas le droit" s'emploie surtout dans des phrases comme "en Arabie Saoudite, t'as pas le droit d'ouvrir ta gueule" sous peine d'aller en prison ou te faire tabasser dans la rue. Ici, quand tu dis "t'as pas le droit d'être catho", pourrais-tu faire la liste des gens qui s'en prennent à toi lorsque tu déclare l'être? Sur le premier point : heureusement que tu mets des guillemets à police tout de même. Sur le second : l'UMP n'a-t-elle pas le droit de jeter qui elle veut quand elle veut? En synthèse : ce que tu ressens s'appelle l'obsidionalité. Il ne faut pas exagérer quand même. Ex : tu invites des vieux amis à ton anniv et ils refusent de venir parce que tu ne pourras pas "assurer leur sécurité" face à d'autres invités anti-mariage gay. C'est arrivé à une amie hier. Autre ex : tu laisses entendre que tu es catho et on te sort une blague sur un prêtre et un gamin. Autre ex : tu dis que ta messe de mariage est en latin, tu es classé extrême-droite. Autre ex : tu parles du pape, on t'accuse de propager le sida C'est usant. On peut savoir pourquoi ce genre de reaction face à un musulman, c'est de l'islamophobie, et face à un catho tu réponds "pauv' chou" ?
Miss Liberty Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Quand on arrête des gens pour l'apparence de leur T-shirt ça fait des articles sur Contrepoints mais quand un bar gay se fait saccager ou un couple gay se fait refaire le portrait, il y a peu de réactions sur Liborg parmi ceux qui parlent le plus du mariage gay. Pourtant, le principe de non-agression vaut pour tout le monde, pourquoi ne pas les défendre eux aussi ?Parce qu'on est pas sûrs des infos.Dans un cas, du rapport avec les manifs, de l'autre, du fait que ce ne soit pas un coup monté. Si tu veux écrire un article sur des infos partielle et y engager ta parole, fais le.
pankkake Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 C'est parce que les """conservateurs""" sont trop occupés à être persécutés je pense.
Chitah Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 On peut savoir pourquoi ce genre de reaction face à un musulman, c'est de l'islamophobie, et face à un catho tu réponds "pauv' chou" ? Parce que c'est comme ça. Blague à part tu te doutes bien que les exemples que tu cites sont des expériences très désagréables. Cependant on ne parle pas que de cela tout de même, la discussion était plus large, sur la censure dont nous serions nous libéraux victimes. C'est quand même exagéré. Il y a une concurrence déloyale (media subventionnés, etc.) mais on ne peut quand même pas appeler cela de la censure.
Nirvana Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Si tu veux écrire un article sur des infos partielle et y engager ta parole, fais le. Mais je n'écris pas quotidiennement sur (et contre) le mariage gay, moi. C'est de ces personnes-là que j'aurais aimé avoir la réaction. Quand à l'agression de Samuel Lafont, ce militant UMP, certains n'ont pas attendu d'apprendre qu'il ne s'agissait en réalité pas de militants pro-mariage gay, avant de relayer l'information. Il y a comme qui dirait deux poids deux mesures.
free jazz Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Quand on arrête des gens pour l'apparence de leur T-shirt ça fait des articles sur Contrepoints mais quand un bar gay se fait saccager ou un couple gay se fait refaire le portrait, il y a peu de réactions sur Liborg parmi ceux qui parlent le plus du mariage gay. Pourtant, le principe de non-agression vaut pour tout le monde, pourquoi ne pas les défendre eux aussi ? C'est surtout que ça n'a rien à voir. Dans le premier cas il y a arrestation illicite, pour un délit d'outrage aux bonnes moeurs qui en principe n'existe plus dans le code pénal français. Dans le second cas, je ne vois pas pourquoi il faudrait surréagir à une agression parce qu'ils sont gays. Des agressions crapuleuses à la sortie des bars il y en a tout le temps à Paris. En particulier dans les quartiers interlopes, où le bolossage est monnaie courante. C'est d'ailleurs arrivé à l'une des figures des anti, Samuel Lafont, qui s'est pris plusieurs coups de couteau au petit matin à l'Odéon. Ce qui n'a pas manqué de réjouir les militants de la tolérance. De là à dire qu'il y aurait une sorte de campagne d'agressions homophobes comme le prétendent les media et le lobby gay, je voudrais bien savoir sur quels éléments se fonde cette agitation.
Rincevent Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Autre ex : tu dis que ta messe de mariage est en latin, tu es classé extrême-droite.Oh, comme si ça te choquait.
pankkake Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Quand à l'agression de Samuel Lafont, ce militant UMP, certains n'ont pas attendu d'apprendre qu'il ne s'agissait en réalité pas de militants pro-mariage gay, avant de relayer l'information. Il y a comme qui dirait deux poids deux mesures.Ah ben je n'étais même pas au courant de ce développement. Merde alors, c'est ça d'avoir liberaux.org comme unique source d'information.
Yaums Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Mais je n'écris pas quotidiennement sur (et contre) le mariage gay, moi. C'est de ces personnes-là que j'aurais aimé avoir la réaction. Quand à l'agression de Samuel Lafont, ce militant UMP, certains n'ont pas attendu d'apprendre qu'il ne s'agissait en réalité pas de militants pro-mariage gay, avant de relayer l'information. Il y a comme qui dirait deux poids deux mesures. Oui, mais pas ici. Personne n'a parlé de Samuel Lafond pour en faire une victime des militants LGBT (H16 l'a mentionné rapidement mais en disant qu'on n'avait pas d'infos). Comme personne ne parle des homos tabassés que tu cites. Il n'y a pas deux poids deux mesures.
PABerryer Posté 19 avril 2013 Auteur Signaler Posté 19 avril 2013 Quand on arrête des gens pour l'apparence de leur T-shirt ça fait des articles sur Contrepoints mais quand un bar gay se fait saccager ou un couple gay se fait refaire le portrait, il y a peu de réactions sur Liborg parmi ceux qui parlent le plus du mariage gay. Pourtant, le principe de non-agression vaut pour tout le monde, pourquoi ne pas les défendre eux aussi ? Pour le bar c'est condamnable mais le même bar avait subi la même chose il y a un an et rien n'avait été dit dans la presse. Aujourd'hui, comme il faut faire taire les opposants à Hollande on fait monter la sauce... Pour le couple il n'est absolument pas évident que l'agression soit homophobe. Se balader à 3h du matin dans le XIX° arrondissement n'est pas prudent de nos jours à Paris. Lancez un "sale PD" lors d'une agression fait parti du lot commun des injures balancées dans ce genre d'évènement. Ce qui est le plus surprenant c'est l'incohérence totale du témoignage. Ayant des médecins dans mon entourage, le descriptif des blessures pose problème. Lorsque l'on a 7 fractures du crâne plus des bouts d'os dans le cerveau on ne sort pas au bout de quelques heures pour poster sa photo sur FB, on est hospitaliser opérer dans l'heure ou la journée, avec anesthésie générale. Cela ressemble plus à de l'instrumentalisation qu'autre chose. En tout cas vous aurez remarquez la différence de traitement médiatique entre l'agression de Wilfried et celle de Samuel Laffont, dans les deux cas il est douteux que ce soit leur orientation sexuelle ou politique qui soit à l'origine de l'agression mais en terme de traitement médiatique...
adrct Posté 19 avril 2013 Signaler Posté 19 avril 2013 Pour moi c'est fort possible voire malheureusement inévitable que les débats actuels provoquent une recrudescence des agressions homophobes. Je la vois pas listée ici, mais j'fais mes études à Bordeaux, y'a un bar gay pas trop loin de chez moi et le couple de gérant a été agressé avant hier soir, arme de poing et tout http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/04/18/97001-20130418FILWWW00597-bordeaux-agression-contre-un-bar-gay.php La devanture est pétee aussi. Mais euh donc ? Que doit on en conclure ? Quel rapport entre une agression sauvage et des arrestations faites par la Police pour des pulls ou des manifestations pacifiques? Pour moi ca prouve juste que le lobby LGBT machin-chose et les socialos passent en force une loi qui divise meme les homos un peu futés, sans se soucier des inévitable dommages collatéraux pour les gays eux meme. (qui se retrouvent mis sur le devant de la scène alors que la plupart n'ont rien demandé, et qui ont, c'est possible, a faire face à une recrudescence d'actes ou de propos violents). (plein de témoignages d'homosexuels sur youtube qui se plaingent de la non liberté d'expression absolue qui règne dans les milieux lgbt)
PABerryer Posté 19 avril 2013 Auteur Signaler Posté 19 avril 2013 Oui, mais pas ici. Personne n'a parlé de Samuel Lafond pour en faire une victime des militants LGBT (H16 l'a mentionné rapidement mais en disant qu'on n'avait pas d'infos). Comme personne ne parle des homos tabassés que tu cites. Il n'y a pas deux poids deux mesures. je ne vous dis pas les réjouissance des apôtres de la Tolérance qui ont regretté de ne pas avoir été à l'Odéon pour finir ce pauvre Lafond
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