Tramp Posté 10 août 2015 Signaler Posté 10 août 2015 Je ne sais plus exactement. Peut être que No Name pourra vous aider.
Philiber Té Posté 10 août 2015 Signaler Posté 10 août 2015 Bastiat était pour les grands travaux. Sale keynésien. Il ne voulait pas laisser l'État gérer les routes également ?
FabriceM Posté 10 août 2015 Signaler Posté 10 août 2015 3 secondes de recherche. site:bastiat.org/fr/ grands travaux http://bastiat.org/fr/funestes_illusions.html " L'école qu'on appelle économiste propose la destruction immédiate de tous les privilèges, de tous les monopoles, la suppression immédiate de toutes les fonctions inutiles, la réduction immédiate de tous les traitements exagérés, une diminution profonde des dépenses publiques, le remaniement de l'impôt, de manière à faire disparaître tous ceux qui pèsent sur les consommations du peuple, qui enchaînent ses mouvements et paralysent le travail. Elle demande, par exemple, que l'octroi, l'impôt sur le sel, les taxes sur l'entrée des subsistances et des instruments de travail, soient sur-le-champ abolis. Elle demande que ce mot liberté, qui flotte avec toutes nos bannières, qui est inscrit sur tous nos édifices, soit enfin une vérité. Elle demande qu'après avoir payé au gouvernement ce qui est indispensable pour maintenir la sécurité intérieure et extérieure, pour réprimer les fraudes, les délits et les crimes, et pour subvenir aux grands travaux d'utilité nationale, le peuple garde le reste pour lui."
Tramp Posté 10 août 2015 Signaler Posté 10 août 2015 Il y a un passage où il en parle aussi façon traitement social du chômage.
xara Posté 10 août 2015 Signaler Posté 10 août 2015 3 secondes de recherche. site:bastiat.org/fr/ grands travaux http://bastiat.org/fr/funestes_illusions.html " L'école qu'on appelle économiste propose la destruction immédiate de tous les privilèges, de tous les monopoles, la suppression immédiate de toutes les fonctions inutiles, la réduction immédiate de tous les traitements exagérés, une diminution profonde des dépenses publiques, le remaniement de l'impôt, de manière à faire disparaître tous ceux qui pèsent sur les consommations du peuple, qui enchaînent ses mouvements et paralysent le travail. Elle demande, par exemple, que l'octroi, l'impôt sur le sel, les taxes sur l'entrée des subsistances et des instruments de travail, soient sur-le-champ abolis. Elle demande que ce mot liberté, qui flotte avec toutes nos bannières, qui est inscrit sur tous nos édifices, soit enfin une vérité. Elle demande qu'après avoir payé au gouvernement ce qui est indispensable pour maintenir la sécurité intérieure et extérieure, pour réprimer les fraudes, les délits et les crimes, et pour subvenir aux grands travaux d'utilité nationale, le peuple garde le reste pour lui." Merci. Dommage, il ne nous dit pas ce qu'il entend par là.
Sloonz Posté 10 août 2015 Signaler Posté 10 août 2015 Il y a un passage où il en parle aussi façon traitement social du chômage. https://fr.wikisource.org/wiki/Ce_qu’on_voit_et_ce_qu’on_ne_voit_pas/Chapitre_5 C’est loin d’être du keynésianisme hein. Bastiat dit juste que l’état peut financer par l’impôt la construction des routes. Il n’était donc pas anarcap. Grande découverte.
NoName Posté 10 août 2015 Signaler Posté 10 août 2015 Il y a un passage où il en parle aussi façon traitement social du chômage. Oui tout à fait Incapable de me rappeler ou c'était exactement mais dans un écrit, il dit qu'il accepterait de supporter un léger travail public pour l'embauche en cas de crise grave et seulement de manière passagère, mais vraiment du bout des lèvres et c'est plus présenté comme une mesure de paix sociale je crois qu'autre chose Mais il ne faut pis oublier que - c'était pas dans ses ouvrages de fin je crois - Bastiat a connu plusieurs révolutions et l'agitation qui va avec, faudrait matcher la date de sortie écriture avec les vêtements sociaux du temps Il me semble que c'est dans les harmonies économiques qu'il dit ça
Lancelot Posté 10 août 2015 Signaler Posté 10 août 2015 Surtout quand on lit que Koening est au niveau de Besancenot ! Le revenu universel c'est de la merde et Koenig raconte de la merde. Hayek se goure sur ce point mais personne n'est parfait. Et maintenant je me sens sale de mentionner Koenig et Hayek dans la même ligne.
Atika Posté 10 août 2015 Signaler Posté 10 août 2015 Il ne s'agit pas de le mettre au niveau de Hayek, ce serait honteux mais le comparer à Besancenot même ici c'est fort en café
frigouret Posté 11 août 2015 Signaler Posté 11 août 2015 Sur Hayek et le RU il y a une analyse sur contrepoint où l'auteur de celle-ci prétend que le RU pourrait être une "compensation" a l'État hayekien . Comme si Hayek était peu sur du fondement moral de son projet étatiste et tenait a dédommager les éventuelles victimes de sa construction, un principe de précaution en sorte. Personnellement j'ai un point de vue plus georgiste , je pense que les ressources pourraient , selon l'appréciation des populations concernées, avoir le statut de bien commun et que l'appropriation ou le commerce de celles-ci pourrait être conditionné a une sorte de monnaie a capital fondant dont la fonte alimenterait le RU.
poney Posté 11 août 2015 Signaler Posté 11 août 2015 Wouaw, un libéral classique qui pensent que l'Etat peut fournir de gros travaux d'aménagement. Je sais pas si je vais m'en remettre. Je vais ragequit le libéralisme. 1
Tramp Posté 11 août 2015 Signaler Posté 11 août 2015 Non mais ça, passe encore, tu peux aimer les bouchons. Le problème c'est les emplois aidés.
poney Posté 11 août 2015 Signaler Posté 11 août 2015 Ministre de la défense c'est un emploi aidé ou ça passe ?
Tramp Posté 11 août 2015 Signaler Posté 11 août 2015 C'est un emploi aidé. Y a déjà un premier ministre et une palanquée de généraux.
Ultimex Posté 11 août 2015 Signaler Posté 11 août 2015 Si on change une lettre à Tramp ça fait Trump. Coïncidence ? Je ne pense pas. 3
NoName Posté 11 août 2015 Signaler Posté 11 août 2015 Ministre de la défense c'est un emploi aidé ou ça passe ? Moui non, il a dit ça pas dans le sens "si l'état faisait des canaux et des routes ça serait pas mal", ce qui serait logique il l'a dit dans le sens "si l'état donnait du travail aux chomeurs, ça serait bien", ce qui là ne l'est plus c'était -littéralement- du keynesianisme
poney Posté 11 août 2015 Signaler Posté 11 août 2015 J'avais compris, je voulais juste assister à un nouveau jusqu'au boutisme de Tramp et j'ai pas été déçu 1
Tramp Posté 11 août 2015 Signaler Posté 11 août 2015 C'est pour éviter que le forum tombe dans le mou.
Escondido Posté 11 août 2015 Signaler Posté 11 août 2015 Vous n'avez rien compris en insinuant que Bastiat etait pas suffisament liberal avec ses grands travaux. Tout ce que montre cette phrase de Bastiat, c'est que Keynes etait bien un vrai liberal classique.
Rübezahl Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Résumé du développement du mouvement juridique libertarien par un progressiste. The Rehabilitationists: How a small band of determined legal academics set out to persuade the Supreme Court to undo the New Deal—and have almost won. Note : je n'arrive pas à voir d'autres endroits où pouvoir le poster ; désolé s'il y avait mieux à faire. tu nous ferais pas un chti résumé en qqs lignes stp ?
Tremendo Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 https://fr.wikisource.org/wiki/Ce_qu’on_voit_et_ce_qu’on_ne_voit_pas/Chapitre_5 C’est loin d’être du keynésianisme hein. Bastiat dit juste que l’état peut financer par l’impôt la construction des routes. Il n’était donc pas anarcap. Grande découverte. Il y a un passage fugace où la première charge de l'Etat selon Bastiat est de veiller à la sécurité intérieure et extérieure, la deuxième de collecter des impôts, et la troisième d'administrer les biens communs (routes, forêts etc...). C'est pour ça que j'ai toujours pensé que Bastiat n'était pas franchement minarchiste (c'est-à-dire pour un Etat minimal stricte), mais plutôt un libéral classique.
NoName Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Il y a un passage fugace où la première charge de l'Etat selon Bastiat est de veiller à la sécurité intérieure et extérieure, la deuxième de collecter des impôts, et la troisième d'administrer les biens communs (routes, forêts etc...). C'est pour ça que j'ai toujours pensé que Bastiat n'était pas franchement minarchiste (c'est-à-dire pour un Etat minimal stricte), mais plutôt un libéral classique. Parler de minarchiste à l'époque n'a pas de sens De fait, il l'est quand même un peu. Les travaux publics privés en France à l'époque de Bastiat ça n'existe pas encore vraiment parce que je tissu industriel et capitaliste privé est trop faible Pas sûr qu'il aurait tenu le même discours en 1870. Bastiat tiens plus du minarchiste que du libéral classique à cause de ses positions sur l'école et l'éducation qui Est probablement le sujet où il se démarque le plus des autres libéraux.
Rincevent Posté 31 août 2015 Signaler Posté 31 août 2015 Ça m'a effleuré l'esprit, mais ça me gênerait encore plus de créer un fil inutile. ^^Au pire, si il est vraiment inutile, il glissera paisiblement finir sa vie en page 2. Donc pas de problème.
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