PABerryer Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 En matière de trollage comme en matière de blagues les plus court sont les meilleurs!
JulesVil Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 L'équipe olympique de natation du Congo est meilleure que 99,9999999999999% des blancs habitant sur Terre. Right. Feed the troll.
Chitah Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Ça vaut aussi pour le tien. Ici personne ne t'a dit que n'importe quel noir courait mieux que n'importe quel blanc. On te dit qu'en moyenne, tu as plus de chance que le noir coure mieux si tu prends un noir et un blanc au pif dans une santé à peu près comparable. Er que ça a a priori un rapport avec des différences morphologiques. Ce que tu fais, c'est tordre le propos pour lui faire dire plus que ce que veut son auteur, obliger de la sorte l'auteur en question à le repréciser de façon simpliste comme le fait neuneu2k, puis répondre à ce propos simplifié "ça n'a aucun intérêt". Tu le vois ton trolling? Tu n'as pas compris ce que j'ai écrit.
Chitah Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 C'est pas ça qu'il réfute. Si on compare les performances de Bolt et de Lemaitre on a une différence de l'ordre de 3,5% – attribuable en grande partie à la génétique, vu que leurs entraînements sont probablement très similaires. 3,5%, ça laisse 96,5% qui ne viennent pas de facteurs génétiques. 3,5% c'est peanuts, ça ne permet aucune conclusion valable à l'échelle des populations. Ooooohhh. Mon dieu. Tu ne me traites pas de troll, tu lis ce que j'écris, et tu le comprends. On voit bien de quel côté se trouvent les trolls.
free jazz Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 3,5% c'est peanuts, ça ne permet aucune conclusion valable à l'échelle des populations. 3,5 % d'avantage comparatif sur 100 m, c'est énorme, en terme de locomotion et de récupération. D'ailleurs ce que tu dis est contradictoire avec ton propos précédent, lorsque tu affirmes que les avantages apportés par un gène actif (mettons par exemple un gène d'endurance ) n’ont pas une influence notable sur les performances physiques de niveau moyen, dans la vie courante, mais deviennent très significatifs chez les athlètes de haut niveau. D'autre part chez les nageurs, les différences morphologiques d'écarts entre les centres de gravité moyens induisent une différence de flottabilité (nombril plus bas), qui même si elle est quantitativement faible, confère un avantage qualitatif suffisant pour une spécialisation.
Malky Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 3,5 % d'avantage comparatif sur 100 m, c'est énorme, en terme de locomotion et de récupération. D'ailleurs ce que tu dis est contradictoire avec ton propos précédent, lorsque tu affirmes que les avantages apportés par un gène actif (mettons par exemple un gène d'endurance ) n’ont pas une influence notable sur les performances physiques de niveau moyen, dans la vie courante, mais deviennent très significative chez les athlètes de haut niveau. D'autre part chez les nageurs, les différences morphologiques d'écarts entre les centres de gravité moyens induisent une différence de flottabilité (nombril plus bas), qui même si elle est quantitativement faible, confère un avantage qualitatif suffisant pour une spécialisation. Pas dans une population, c'est observable avec les sportifs de haut niveau mais pour une population tu es dans l'épaisseur du trait statistique.
Chitah Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Expliquez-moi un mystère. Normalement dans le marathon et l'athéltisme en général, ce sont les noirs qui dominent. Regardons donc la liste des meilleures marathoniennes du monde : que des femmes asiatiques. Pourquoi? Regardons maintenant les épreuves de fond et de demi-fond. Chez les hommes, les noirs écrasent tout le monde. Chez les femmes, que des femmes des pays de l'Est dans le Top50 mondial. Pourquoi? Je vous écoute.
F. mas Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Elles font croire à tout le monde qu'elles sont jaunes alors qu'elles sont noires.
Chitah Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Pas dans une population, c'est observable avec les sportifs de haut niveau mais pour une population tu es dans l'épaisseur du trait statistique. Voilà, c'est exactement cela. Je suis sûr que si tu prends les gens lambda, ces 3,5% deviennent peut-être 0,5% voire 0%.
Chitah Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Elles font croire à tout le monde qu'elles sont jaunes alors qu'elles sont noires. Ca doit être ça.
adrct Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 En fait si je comprends bien on a affaire a des mesures globales inintéressantes a part peut etre pour expliquer la surreprésentation de telle ou telle ethie au top niveau mondial de tel ou tel discipline, et au lieu de parler de ca pendant 3 posts et demi on se tire dessus ? Je crois que personne ici n'a parlé d'utiliser ses statistiques globales pour empecher un noir de faire de la nage ou empecher un blanc de courir. personne n'a parlé d'exploiter ces statistiques pour priver de liberté quelqu'un. Mais par contre nier des "faits" ne sert a rien non plus, bref. peut etre que j'ai pas compris l'enjeu du débat, mais vous etes durs a suivre
Calembredaine Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 La culture joue un rôle prépondérant dans les performances sportives. Concernant la natation, l'Afrique noire dans son ensemble craint l'eau. Les plans d'eau sont sensés contenir des esprits. Même parmi l'élite africaine subsiste une peur ancestrale de l'eau.
Chitah Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Tiens c'est marrant ça : pourquoi les habitants des îles autour de la Nouvelle-Zélande (qui sont pour la plupart assez gros voire assez obèses) n'excellent-ils pas dans le sport des sumos? Les japonais, je croyais qu'ils étaient plutôt maigres, comment se fait-il qu'ils soient si forts dans ce sport? Pourquoi des peuples aussi différents que les Britanniques et les Pakistanais excellent au cricket?
free jazz Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Ben justement, le marathon c'est pas le demi-fond Chitah, donc ton argument va dans le sens de la spécialisation dont on parlait. D'autre part le marathon fait appel à d'autres qualités, notamment la volonté et la tactique, or comme il est prouvé que les asiatiques ont un QI supérieur, cela doit jouer en leur faveur.
Brock Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 qui cherche indirectement à m'insulter en caricaturant mon propos. boucle numero 1 fermee Tu crois vraiment qu'en prétendant que l'évidence est fausse, ça aide le fait de dépassionner ce genre de sujets ? boucle n0 2 bouclee avec succes discussion fascinante avec Chitah qui fait semblant de ne pas comprendre le processus cognitif des racistes pour mettre en avant sa stupidite pendant que les conservateurs de service essayent de lui expliquer l'evidence.C'est d'autant plus savoureux que FJ et Neuneu2k ne sont pas des racistes, et que Chitah n'est pas un idiot malgre un jeu saisissant de vrai.
Chitah Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 A la surprise générale, personne ne répond à mes questions. Je ne sais toujours pas pourquoi les femmes africaines ne sont pas dans le Top50 mondial du marathon. Je ne sais pas pourquoi les coureuses de demi-fond les plus talentueuses proviennet de l'Est de l'Europe. S'accrocher à ces explications génétiques à deux francs, c'est tellement 20ème siècle. Bientôt vous allez me ressortir la phrénologie ou quoi? PS : l'explication de free jazz ci-dessus vient d'entrer dans les annales de ce forum.
Chitah Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 La culture joue un rôle prépondérant dans les performances sportives. Concernant la natation, l'Afrique noire dans son ensemble craint l'eau. Les plans d'eau sont sensés contenir des esprits. Même parmi l'élite africaine subsiste une peur ancestrale de l'eau. La vache, trop fort ce truc. Et au Kenya, les enfants parcourent 10km par jour depuis tout petit, depuis l'âge de 6 ou 7 ans. D'où ensuite la surreprésentation de ce peuple dans le fond et le demi-fond.
Brock Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 c'est vrai que ma chef est coureuse de demi marathon et elle ressemble a une nageuse est allemande
Mathieu_D Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Je ne comprends pas non plus la position de Chitah. Il y a des tendances statistiques qui n'ont pas de caractère opérationnel à l'échelle de l'individu, mais il y a quand même des tendances statistiques sur le grand nombre. Et semble-t-il il y a bien de la biologie dans l'origine de l'émergence de la manifestation de cet effet. (parfois) Et oui j'essaie de concurrencer Neuneu2k au concours du propos le plus trivial.
adrct Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 A la surprise générale, personne ne répond à mes questions. Je ne sais toujours pas pourquoi les femmes africaines ne sont pas dans le Top50 mondial du marathon. Je ne sais pas pourquoi les coureuses de demi-fond les plus talentueuses proviennet de l'Est de l'Europe. C'est pas très vrai.
Brock Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 la position de Chitah est de mettre en avant la partir indefini des tendances pour affirmer qu'on ne peut rien en deduire ce qui est 50% vrai. La position des autres est de dire qu'on peu en deduire certaines choses ce qui est 50% vrai. On assiste a un cas classique de betise dans l'intelligence, ou les neurones sont intensement sollicites pour produire de la merde.
Malky Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Voilà, c'est exactement cela. Je suis sûr que si tu prends les gens lambda, ces 3,5% deviennent peut-être 0,5% voire 0%. C'est probablement moins que ce qu'on peut observer à haut niveau, mais de combien c'est difficile à dire et mener une expérience pour le mesurer serait plutôt coûteux – du genre faire suivre le même rythme de vie & entrainement à deux lots de 1000 jeunes pendant 20 ans à partir de leur 5ème anniversaire, et mesurer leurs perfs à 25 ans. Là ça serait peut être possible de réduire le bruit statistique et de mesurer quelque chose, mais je ne suis pas certain que la marge d'erreur statistique soit suffisamment inférieure à l'écart mesuré pour que le résultat soit pertinent. Autrement dit, chercher à expliquer quelque phénomène sociologique par la génétique est pointless. C'est le consensus scientifique actuel.
Fagotto Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 La palmares de certains marathons majeurs contient pourtant beaucoup d'africaines ces dernieres annees: http://fr.wikipedia.org/wiki/Marathon_de_Boston http://fr.wikipedia.org/wiki/Marathon_de_Berlin http://fr.wikipedia.org/wiki/Marathon_de_Londres
POE Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Expliquez-moi un mystère. Normalement dans le marathon et l'athéltisme en général, ce sont les noirs qui dominent. Regardons donc la liste des meilleures marathoniennes du monde : que des femmes asiatiques. Pourquoi? Regardons maintenant les épreuves de fond et de demi-fond. Chez les hommes, les noirs écrasent tout le monde. Chez les femmes, que des femmes des pays de l'Est dans le Top50 mondial. Pourquoi? Je vous écoute. Ce n'est pas exact. En terme de morphologie et de physiologie, le coureur de fond n'a rien à voir avec le sprinter, les fibres musculaires mises en jeu, le métabolisme, presque tout diffère. Si la supériorité des noirs en terme de vitesse et de puissance est incontestable, c'est tout à fait différent en endurance où les pays de l'est, le Maghreb tire bien son épingle du jeu. En fond et demi-fond, les noirs ont beaucoup de concurrence. S'il y a moins d'athlètes féminines, là effectivement, c'est peut être culturel car une femme qui coure c'est mal vu.
Fagotto Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Pour la natation il faut savoir que deja les africains n'apprennent pas a nager a l'ecole en general
Chitah Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Je ne comprends pas non plus la position de Chitah. Il y a des tendances statistiques qui n'ont pas de caractère opérationnel à l'échelle de l'individu, mais il y a quand même des tendances statistiques sur le grand nombre. Et semble-t-il il y a bien de la biologie dans l'origine de l'émergence de la manifestation de cet effet. (parfois) Et oui j'essaie de concurrencer Neuneu2k au concours du propos le plus trivial. Oui, si la dépression, l'anorexie, la boulimie, n'existent pas en Afrique, c'est parce qu'ils ont un gène qui les immunise contre ça. Non pas parce que les maladies que je cite sont des maladies de pays développés, non non, c'est pour des raisons génétiques. C'est comme chez les curés de l'Eglise Catholique : le pourcentage de ceux-ci atteints de maladies sexuellement transmissibles est extrêmement faible, pour des raisons génétiques bien évidemment, ils sont immunisés. Allez va, je vais poursuivre mon activité désintéressée sur ce forum, l'éducation des masses. Cherchez donc la courte thèse suivante : Francesca Sacco, Gérald GremionUnité d’orthopédie et de traumatologie du sport, Hôpital Orthopédique de la Suisse romande Le mythe de l’«avantage génétique» des sportifs africains Et lisez vous comprendrez tout après. Les africains n'ont aucune chance dans le golf, la formule 1, la voile, l'escrime, etc. à cause.... de la génétique. Pas à cause de faits socio-économiques ou culturels, non non, pour des raisons génétiques. Enfin bref.
Mathieu_D Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Pour la natation il faut savoir que deja les africains n'apprennent pas a nager a l'ecole en general L'éducation nationale, cette pourvoyeuse de champions ;-)
Calembredaine Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 La vache, trop fort ce truc. Et au Kenya, les enfants parcourent 10km par jour depuis tout petit, depuis l'âge de 6 ou 7 ans. D'où ensuite la surreprésentation de ce peuple dans le fond et le demi-fond. Oui mais la raison essentielle me semble beaucoup plus simple: - Mode: quelques locomotives entraînent une population importante à leur suite - Infrastructures: absentes, présentes en faibles ou grandes quantités.
Miss Liberty Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Pourquoi des peuples aussi différents que les Britanniques et les Pakistanais excellent au cricket?Ne te fais pas plus con que tu ne l'es. Tu sais très bien qu'on parle de prédispositions, pas de certitude.Et tu sais très bien aussi que l'origine de ce goût commun est historique, et vient de la présence britannique dans la région du temps de l'Empire.
Anton_K Posté 28 octobre 2013 Signaler Posté 28 octobre 2013 Je comprends que les exemples tirés du sport soient intuitifs, mais ils ne sont pas scientifiquement valides à moins qu'on puisse acquérir la certitude que le processus de sélection des sportifs est absolument homogène d'un pays à l'autre, en gros que les meilleurs sont toujours à la même distance de la moyenne. Je ne dis pas qu'il est impossible que les résultats sportifs fassent apparaître des différences génétiques, mais c'est tellement difficile à prouver que je ne pense pas que ça vaille le coût.Il vaut mieux sélectionner 1000 représentants et contrôler l'entraînement et les facteurs environnementaux sur les mille, que contrôler l'entraînement sur tous les sportifs mondiaux.
Messages recommandés