AX-poulpe Posté 10 avril 2020 Signaler Posté 10 avril 2020 Le 10/04/2020 à 15:28, ttoinou a dit : Ben à part les "libéraux BFM" personne fait de fixette sur le chiffre de croissance donné par l'insee Expand Pas ici, mais chez beaucoup d'économistes et chez tous les gouvernements du monde.
ttoinou Posté 10 avril 2020 Signaler Posté 10 avril 2020 T'as raison, ils ont tort et les gauchistes ont raison de critiquer ça, sauf que je trouve que ces mêmes personnes vont utiliser ces statistiques quand ça les arrange pour soutenir leur thèse (type : "le PIB c'est inutile osef" puis "ah on a fait les calculs et en fait un revenu universel ne détruirait pas le PIB"); ils ne sont que dans l'opposition de forme sans théorie sous-jacente cohérente. Et pour la théorie économique ce n'est pas parce que économiste X a parlé de croissance ou de progrès économique que ça a un rapport avec Y le chiffre officiel de croissance fourni par l'insee ou le fmi. Je serais curieux de lire une reformulation par exemple de l'école autrichienne avec des termes nouveaux sans connotation avec des mots trop déformés par notre usage courant
Cthulhu Posté 10 avril 2020 Signaler Posté 10 avril 2020 Le 10/04/2020 à 16:13, ttoinou a dit : Je serais curieux de lire une reformulation par exemple de l'école autrichienne avec des termes nouveaux sans connotation avec des mots trop déformés par notre usage courant Expand Jeffrey Herbener a quelque chose dans ce genre de mémoire, mais je n'ai pas pris le temps de lire ça en détail.
AX-poulpe Posté 11 avril 2020 Signaler Posté 11 avril 2020 Le 10/04/2020 à 16:13, ttoinou a dit : T'as raison, ils ont tort et les gauchistes ont raison de critiquer ça, sauf que je trouve que ces mêmes personnes vont utiliser ces statistiques quand ça les arrange pour soutenir leur thèse (type : "le PIB c'est inutile osef" puis "ah on a fait les calculs et en fait un revenu universel ne détruirait pas le PIB"); ils ne sont que dans l'opposition de forme sans théorie sous-jacente cohérente. Et pour la théorie économique ce n'est pas parce que économiste X a parlé de croissance ou de progrès économique que ça a un rapport avec Y le chiffre officiel de croissance fourni par l'insee ou le fmi. Je serais curieux de lire une reformulation par exemple de l'école autrichienne avec des termes nouveaux sans connotation avec des mots trop déformés par notre usage courant Expand En tous cas le fait qu'on passe notre temps à critiquer "les décroissants" (et à raison en l'occurrence) tend à nous faire passer pour des "croissants". L'ennui comme tu le dis c'est que personne n'est très clair sur ce qu'il met derrière le terme de croissance.
Bézoukhov Posté 11 avril 2020 Signaler Posté 11 avril 2020 Contre les croissants et les décroissants, rejoignez le clan des semi-croustillants ! 1 1
AX-poulpe Posté 11 avril 2020 Signaler Posté 11 avril 2020 Le 11/04/2020 à 10:55, Bézoukhov a dit : Contre les croissants et les décroissants, rejoignez le clan des semi-croustillants ! Expand Avec H16 on est déjà dans le camp des "croustifondants"
Rincevent Posté 11 avril 2020 Signaler Posté 11 avril 2020 Et où sont les petits pédestres, dont un au lion ?
Neomatix Posté 11 avril 2020 Signaler Posté 11 avril 2020 Le 11/04/2020 à 10:49, Axpoulpe a dit : En tous cas le fait qu'on passe notre temps à critiquer "les décroissants" (et à raison en l'occurrence) tend à nous faire passer pour des "croissants". L'ennui comme tu le dis c'est que personne n'est très clair sur ce qu'il met derrière le terme de croissance. Expand https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale
AX-poulpe Posté 11 avril 2020 Signaler Posté 11 avril 2020 Le 11/04/2020 à 20:29, Neomatix a dit : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale Expand Intéressant, je ne connaissais pas. Mais je ne vois pas le rapport direct, tu peux expliciter ?
Marlenus Posté 11 avril 2020 Signaler Posté 11 avril 2020 Le 11/04/2020 à 20:29, Neomatix a dit : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale Expand Pourquoi toujours donner l'article en anglais quand il y a un bon article en français? https://fr.wikipedia.org/wiki/Échelle_de_Kardachev
Neomatix Posté 12 avril 2020 Signaler Posté 12 avril 2020 Le 11/04/2020 à 21:41, Marlenus a dit : Pourquoi toujours donner l'article en anglais quand il y a un bon article en français? https://fr.wikipedia.org/wiki/Échelle_de_Kardachev Expand Je suis au UK donc par défaut Wikipedia est en anglais. Je n'ai pas fait gaffe, désolé. Le 11/04/2020 à 20:54, Axpoulpe a dit : Intéressant, je ne connaissais pas. Mais je ne vois pas le rapport direct, tu peux expliciter ? Expand Cette échelle signifie que, sur le long terme, la quantité d'énergie consommée est un bon proxy pour l'état d'avancement d'une civilisation. A long terme, croître implique de produire plus d'énergie, pour mener à bien des projets plus ambitieux : mieux soigner et nourrir plus de monde, fournir des biens et services ayant plus de valeur, conquérir l'espace, etc. Soit dit en passant, l'augmentation de la production d'énergie (et, conséquemment, de la valeur ajoutée) ne se traduit pas nécessairement par une augmentation des ressources consommées : l'impact d'un kWh d'électricité produite à partir d'un EPR est ridicule par rapport à celui produit par une centrale à charbon au XIXè. 1
ttoinou Posté 12 avril 2020 Signaler Posté 12 avril 2020 Le 12/04/2020 à 00:24, Neomatix a dit : mieux soigner Expand https://en.wikipedia.org/wiki/Iatrogenesis Il y a 7 heures, Neomatix a dit : nourrir plus de monde Expand En l’occurrence les décroissants sont souvent malthusiens alors ils s'en fichent Il y a 7 heures, Neomatix a dit : fournir des biens et services ayant plus de valeur Expand https://en.wikipedia.org/wiki/Subjective_theory_of_value Le 12/04/2020 à 00:24, Neomatix a dit : l'état d'avancement d'une civilisation Expand There's no such thing as civilization
ttoinou Posté 12 avril 2020 Signaler Posté 12 avril 2020 Le 10/04/2020 à 18:11, Cthulhu a dit : Jeffrey Herbener a quelque chose dans ce genre de mémoire, mais je n'ai pas pris le temps de lire ça en détail. Expand Rien trouvé en googlant
ttoinou Posté 12 avril 2020 Signaler Posté 12 avril 2020 Le 12/04/2020 à 00:24, Neomatix a dit : l'impact d'un kWh d'électricité produite à partir d'un EPR est ridicule par rapport à celui produit par une centrale à charbon au XIXè. Expand Tu as comparé toutes les ressources utilisées par la R&D, les années de constructions, la recherche / extraction / acheminement du combustible nucléaire ? Comment tu compares les différentes ressources utilisées etc. De mémoire même Julian Simon ne s'avance pas sur ce genre de questions, il fournit simplement un antidote aux discours écologiques trop simplistes
Cthulhu Posté 12 avril 2020 Signaler Posté 12 avril 2020 Le 12/04/2020 à 07:41, ttoinou a dit : Rien trouvé en googlant Expand https://tomwoods.com/ep-1005-are-we-richer-and-better-off-than-we-think/
Rincevent Posté 12 avril 2020 Signaler Posté 12 avril 2020 Le 12/04/2020 à 07:32, ttoinou a dit : There's no such thing as civilization Expand Va vivre chez les Papous un an ou deux, et reviens donc nous tenir le même discours. 1
Neomatix Posté 12 avril 2020 Signaler Posté 12 avril 2020 Le 12/04/2020 à 07:47, ttoinou a dit : Tu as comparé toutes les ressources utilisées par la R&D, les années de constructions, la recherche / extraction / acheminement du combustible nucléaire ? Comment tu compares les différentes ressources utilisées etc. De mémoire même Julian Simon ne s'avance pas sur ce genre de questions, il fournit simplement un antidote aux discours écologiques trop simplistes Expand Page 36 Le 12/04/2020 à 07:32, ttoinou a dit : https://en.wikipedia.org/wiki/Iatrogenesis Expand Plus soigner != mieux soigner Il y a 13 heures, ttoinou a dit : En l’occurrence les décroissants sont souvent malthusiens alors ils s'en fichent Expand Ce propos s'adresse à ceux qui ne se réjouissent pas de voir les autres mourir de faim. Il y a 13 heures, ttoinou a dit : https://en.wikipedia.org/wiki/Subjective_theory_of_value Expand My point exactly : créer plus de valeur !=> consommer plus de ressources. Il y a 13 heures, ttoinou a dit : There's no such thing as civilization Expand Well, si.
ttoinou Posté 12 avril 2020 Signaler Posté 12 avril 2020 Le 12/04/2020 à 22:51, Neomatix a dit : Well, si. Expand Le 12/04/2020 à 20:02, Rincevent a dit : Va vivre chez les Papous un an ou deux, et reviens donc nous tenir le même discours. Expand
Neomatix Posté 12 avril 2020 Signaler Posté 12 avril 2020 Le 12/04/2020 à 23:01, ttoinou a dit : Expand Il n'y a aucun sens de "greater good" dans ce que j'écris.
ttoinou Posté 12 avril 2020 Signaler Posté 12 avril 2020 Le 12/04/2020 à 22:51, Neomatix a dit : Ce propos s'adresse à ceux qui ne se réjouissent pas de voir les autres mourir de faim. Expand Facile de prêcher des convaincus Je pensais que tu critiquais les décroissants mais en fait ton propos est peut être plutôt d'énoncer ta définition de la croissance (et celle que les libéraux progressistes pourraient adopter) = la variation positive d'utilisation d'énergie ?
Neomatix Posté 12 avril 2020 Signaler Posté 12 avril 2020 Le 12/04/2020 à 23:10, ttoinou a dit : Facile de prêcher des convaincus Expand Je pense que "Ce propos s'adresse à ceux qui ne se réjouissent pas de voir les autres mourir de faim" pourrait être le titre de mon programme libéral. Citation Je pensais que tu critiquais les décroissants mais en fait ton propos est peut être plutôt d'énoncer ta définition de la croissance (et celle que les libéraux progressistes pourraient adopter) = la variation positive d'utilisation d'énergie ? Expand C'est plus un proxy qu'une définition mais c'est l'idée, oui.
Rincevent Posté 12 avril 2020 Signaler Posté 12 avril 2020 @ttoinou : société <> civilisation, ça devrait pourtant compris dès le collège. 1
ttoinou Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 Team premier degré J'aurais du smiley plutôt que italique Le 12/04/2020 à 23:18, Neomatix a dit : C'est plus un proxy qu'une définition mais c'est l'idée, oui. Expand Oh Jancovici
Rincevent Posté 13 avril 2020 Signaler Posté 13 avril 2020 Le 13/04/2020 à 00:01, ttoinou a dit : Team premier degré J'aurais du smiley plutôt que italique Expand Ah oui, fallait être plus clair.
AX-poulpe Posté 5 mai 2020 Signaler Posté 5 mai 2020 La BCE doit justifier les achats de dette de la Bundesbank https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/la-bce-doit-justifier-les-achats-de-dette-de-la-bundesbank-a806ceb185125de93f0ecedc86c26408 Quote (...) Appelée à se prononcer sur une plainte déposée il y a trois ans par des universitaires allemands, la plus haute juridiction allemande a soulevé des objections à la participation de la Bundesbank au programme d'achats de dettes PSPP, qui représente aujourd'hui moins d'un quart des achats mensuels de titres de la BCE. (...) Les universitaires à l'origine de la procédure sur laquelle la Cour allemande s'est prononcée mardi arguaient du fait que la BCE outrepassait son mandat en procédant à ses achats, qui constituent selon eux un financement direct des Etats et contreviennent donc au mandat de la BCE fixé par un traité européen. Expand Quelqu'un sait qui sont ces glorieux héros ? Ca fait plusieurs fois que je me demande pourquoi personne n'a encore jamais attaqué en justice la BCE pour violation de mandat depuis 2008, j'ignorais que c'était fait. Vous êtes au courant d'autres initiatives en ce sens ? 2
Bézoukhov Posté 5 mai 2020 Signaler Posté 5 mai 2020 Universitaires allemands contre la BCE, ça ressemble beaucoup à l'AfD première période. Citation Beschwerdeführer sind unter anderen der frühere CSU-Politiker Peter Gauweiler und AfD-Gründer Bernd Lucke. https://www.spiegel.de/wirtschaft/ezb-programm-bundesverfassungsgericht-sieht-anleihenkaeufe-als-teilweise-verfassungwidrig-a-376ab4e4-a8e5-4eab-b563-a9420cdad41b Expand Et ça semble être ça :).
Rincevent Posté 5 mai 2020 Signaler Posté 5 mai 2020 Le 05/05/2020 à 10:39, Bézoukhov a dit : Universitaires allemands contre la BCE, ça ressemble beaucoup à l'AfD première période. Expand Le temps où l'AfD était surnommée "le parti des professeurs".
Zagor Posté 6 mai 2020 Signaler Posté 6 mai 2020 Le 05/05/2020 à 10:11, Axpoulpe a dit : La BCE doit justifier les achats de dette de la Bundesbank https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/la-bce-doit-justifier-les-achats-de-dette-de-la-bundesbank-a806ceb185125de93f0ecedc86c26408 Quelqu'un sait qui sont ces glorieux héros ? Ca fait plusieurs fois que je me demande pourquoi personne n'a encore jamais attaqué en justice la BCE pour violation de mandat depuis 2008, j'ignorais que c'était fait. Vous êtes au courant d'autres initiatives en ce sens ? Expand Ce n'est pas la première fois que la cour constitutionnelle allemande envoie bouler l'UE: https://www.conseil-constitutionnel.fr/publications/titre-vii/la-jurisprudence-recente-de-la-cour-constitutionnelle-allemande-relative-au-droit-de-l-union (en clair la cour constitutionnelle n'accepte le droit européen que si il est aussi respectueux des droits fondamentaux que le droit constitutionnel allemand). 1
Rübezahl Posté 6 mai 2020 Signaler Posté 6 mai 2020 sauf erreur, l'UE s'assoit dessus à chaque fois (?)
Zagor Posté 6 mai 2020 Signaler Posté 6 mai 2020 Le 06/05/2020 à 09:40, Rübezahl a dit : sauf erreur, l'UE s'assoit dessus à chaque fois (?) Expand Justement non, elle doit le prendre en compte sinon le droit européen risque de ne pas étre appliqué en Allemagne. L'arret Solange est connu dans toute l'Europe car il a poussé un changement de comportement de l'UE (si mes souvenirs sont bons). 1
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