Tramp Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Les gens veulent la prospérité, le plus dure c'est d'arriver à leur expliquer pourquoi le libéralisme est plus efficient, mais perso quand je parle de mesures libérales sans en dire le nom ça passe bien... Certaines diraient même qu'il n'y a pas d'alternative.
the_student Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Oui, ça passe bien mais ça passe pas dans les fait. Le truc que je dis c'est que c'est pas nécessaire d'avoir des fanatiques révolutionnaires pour avoir du bullshit collectiviste. C'est exactement ce qui est en train d'arriver. En prolongeant la trajectoire, on est en train d'arriver à un résultat équivalent. On est d'accord pas besoin d'idéologues pour arriver à n'importe quoi, mais sans idéologie les gens vont finir par se rendre compte qu'ils sont pauvres si on prolonge la tendance.
the_student Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Certaines diraient même qu'il n'y a pas d'alternative. Le TINA finira bien par rentrer un jour, le libéralisme c'est comme la gravité.
Cugieran Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 On est d'accord pas besoin d'idéologues pour arriver à n'importe quoi, mais sans idéologie les gens vont finir par se rendre compte qu'ils sont pauvres si on prolonge la tendance. J'admire ta confiance. Depuis Koestler et son magistral Spartacus (il savait un peu ce qu'il disait), on a la confirmation, si c'était nécessaire, que les hommes agissent toujours contre leurs intérêts quand ils sont en groupe.
the_student Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 J'admire ta confiance. Depuis Koestler et son magistral Spartacus (il savait un peu ce qu'il disait), on a la confirmation, si c'était nécessaire, que les hommes agissent toujours contre leurs intérêts quand ils sont en groupe. Je sais il y a l'argentinisation qui est possible, mais bon quoi qu'on en dise ça serait quand même un choc pour la population ou ça prendra 20 ans. Il y a beaucoup d'inculture économique mais j'ai croisé peu de gens vraiment faignant et qui préfèrent la pauvreté.
Cugieran Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Je sais il y a l'argentinisation qui est possible, mais bon quoi qu'on en dise ça serait quand même un choc pour la population ou ça prendra 20 ans. Il y a beaucoup d'inculture économique mais j'ai croisé peu de gens vraiment faignant et qui préfèrent la pauvreté. J'admire ta confiance.
the_student Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 J'admire ta confiance. ça dépend des jours et des nouvelles, mais j'hésite quand même. Il y a la voie du social-nationalisme qui nous guette aussi. Perso je pense que les seuls idéologues vraiment menaçant qui peuvent arriver au pouvoir c'est le FN.
Cugieran Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 "Il en est des prophéties comme des vêtements. Ils sont accrochés dans la boutique du tailleur ; beaucoup d'hommes passent devant, à qui ils iraient. L'un d'eux entre et emporte le vêtement, et c'est ainsi que le vêtement a été fait pour lui puisqu'il l'a endossé... Ce qui importe, en vérité, c'est que le vêtement soit à la mode du moment, qu'il corresponde aux désirs d'un grand nombre, aux besoins et aux aspirations de la masse..." Du même bouquin.
Hayek's plosive Posté 12 septembre 2014 Signaler Posté 12 septembre 2014 Heu c'est surnaturel votre conversation. On peut être ultraturbolibéral et voir la réalité des choses : c'est bien l'armée rouge trèèèès loin devant les autres qui a vaincu la Wermacht. Ils ont fourni les hommes. Rien d'autre. Les US ont amené le pognon, et l'argent, c'est le nerf de la guerre. Bref.
Mathieu_D Posté 13 septembre 2014 Signaler Posté 13 septembre 2014 Ils ont fourni les hommes. Rien d'autre. Les US ont amené le pognon, et l'argent, c'est le nerf de la guerre. Bref.Tu sous estimes gravement les rouges, ton "rien d'autre" prête à rire.'fin bon, c'est une coalition qui a gagné la guerre, c'est délicat de départager les mérites de chacun. Le plus petit apport manquait-il le sort aurait pu être différent.
Mathieu_D Posté 13 septembre 2014 Signaler Posté 13 septembre 2014 En général on estime l'aide allié à 15% de l'effort de guerre soviétique. C'est beaucoup, c'est probablement ce qui fait la différence entre la victoire et la défaite, mais c'est 15%.
Mathieu_D Posté 13 septembre 2014 Signaler Posté 13 septembre 2014 Après d'autres recherches ce chiffre varie selon les analystes entre 4% (point de vue soviétique officiel et trèèès sous estimé) et 26%. 'fin bon
Tramp Posté 13 septembre 2014 Signaler Posté 13 septembre 2014 Bah après avoir aidé les nazis à s'entraîner, s'armer et envahir la Pologne, c'était la moindre des choses non ? Notre formidable allié soviétique qui a commencé la guerre du mauvais côté et a envahis un de nos alliés. Et après, des petits malins se permettent de remettre en question les motivations américaines.
Mathieu_D Posté 13 septembre 2014 Signaler Posté 13 septembre 2014 Ha ben ça l'Urss était clairement un ennemi dès 1917. C'est devenu un allié de facto avec Barbarossa cependant. Un allié qui est redevenu un ennemi dès l'armistice, voire avant. Il y avait un plan à l'époque un plan pour débarquer à Mourmansk et aider les finlandais qui trainait dans les cartons.
Malky Posté 13 septembre 2014 Signaler Posté 13 septembre 2014 Plus quand les nazis cherchaient un modèle pour leur système massivement concentrationnaire c'est pas aux USA qu'ils sont allés chercher l'inspiration. Et hop pour ne pas être totalement HS un p'tit photoshopping :
the_student Posté 13 septembre 2014 Signaler Posté 13 septembre 2014 Tu sous estimes gravement les rouges, ton "rien d'autre" prête à rire. 'fin bon, c'est une coalition qui a gagné la guerre, c'est délicat de départager les mérites de chacun. Le plus petit apport manquait-il le sort aurait pu être différent. Les soviétiques ont fait la guerre en traitant d'une manière totalement inhumaine leurs soldats, ça a surement du compter dans la victoire, mais je ne considère pas ça comme glorieux.
Johnnieboy Posté 13 septembre 2014 Signaler Posté 13 septembre 2014 Les soviétiques ont fait la guerre en traitant d'une manière totalement inhumaine leurs soldats, ça a surement du compter dans la victoire, mais je ne considère pas ça comme glorieux. T'es vraiment pas malin, toi.
Malky Posté 13 septembre 2014 Signaler Posté 13 septembre 2014 Les soviétiques ont fait la guerre en Ils ont surtout fait la guerre après avoir écrémé leur état-major. Le reste de l'armée était farpaitement fonctionnelle – c'est le temps de trouver de nouveaux gradés compétents qui leur a coûté beaucoup de soldats. Je crois me souviendre que Soljé en cause dans l'Archipel.
Librekom Posté 13 septembre 2014 Signaler Posté 13 septembre 2014 Il est pas mal ce gateau de mariage
DiabloSwing Posté 14 septembre 2014 Signaler Posté 14 septembre 2014 C'est John Kerry, mais alors le contexte...un aéroport ?
Brock Posté 14 septembre 2014 Signaler Posté 14 septembre 2014 c'est dans un avion transport de troupes
Jesrad Posté 14 septembre 2014 Signaler Posté 14 septembre 2014 Donc Kerry rentre soit dans la catégorie 'troupes aéroportées' soit 'matériel de guerre'.
Brock Posté 14 septembre 2014 Signaler Posté 14 septembre 2014 Two weeks ago I saw this guy in Central Park, and asked for his photo. “Sorry man,” he told me, “I would, but I’m in a huge hurry.” Yesterday I saw him again in the East Village, and again asked for his photo. Same response: “Sorry man. I would, but I’m in a huge hurry.” "You told me that last week," I said. "Oh shit," he replied. "Sorry dude. I say that to everyone. Nothing personal. You can snap a pic if you want."
Marlenus Posté 14 septembre 2014 Signaler Posté 14 septembre 2014 Les soviétiques ont fait la guerre en traitant d'une manière totalement inhumaine leurs soldats, ça a surement du compter dans la victoire, mais je ne considère pas ça comme glorieux. Me fait penser à la chanson de Sting ça. Comme propagande c'était pas mal.
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