adrct Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 On a vraiment la droite la plus nulle du monde. Ils ont un boulevard, le PS est ridicule, la gauche est ridicule, le FN est mélenchonniste et fait encore peur a beaucoup de monde, et ils se débrouillent quand meme pour etre minables et inexistants. C'est incroyable, quand meme. J'ai regardé 20mn de mots croisés lundi, sur le thème Léonarda, MLP les a tous bouffé, y'avait elle le guen jacob et joly, et la meilleure opposante de le pen c'était joly, c'est dire.... Jacob était ridicule, complètement ridicule, il faut dire que sa posture n'était pas facile : son électorat attend a peu de choses près la meme chose que le Pen, sauf qu'il est pas aussi efficace qu'elle sur ce thème , bref, du coup, dès qu'il ouvrait la bouche c'étiat pour faire des attaques personnelles HS contre le pen ("vous allez pas au parlement européen") qui faisaient peine a entendre... bref.... La Marxine n'a vriaiment pas beaucoup d'efforts a faire pour récupérer des voix a la pelle, elle n'a qu'a se nourrir des clowns en face
F. mas Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 Nirv, tu crois vraiment qu'un groupuscule qui parle d'interdire les smartphones, les jeux vidéos et les films américains violents peut faire monter le front ?^^
Miss Liberty Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 En 1986, Rodolphe Crevelle, chargé de financer, via Année Zéro, une éphémère tentative de «MNR maintenu» (qui aurait été naturellement ramené sousle contrôle de Gérard Bouchet), est arrêté et emprisonné pour une série de onze attaques à main armée dans des bureaux de poste et supermarchés, en compagnie de deux de ses militants rouennais. Par la suite, Crevelle sera transféré de Fleury-Mérogis à la prison de Fresnes. En effet, au bâtiment D2 de Fleury, Crevelle formait un trio trop remarqué avec les frères Claude et Nicolas Halphen, deux des six tueurs d'Action Directe arrêtés après la fusillade de l'avenue Trudaine. Condamné à cinq ans de prison par la cour d'assises de Nanterre, Crevelle sort de la prison de Fresnes début 1990. Un personnage... connu comme un escroc notoire et un fou dangereux par toute la droite un peu "extrême". Je ne comprends même pas ce que l'AF fait avec un mec pareil. D'où la pertinence de la remarque de F.mas : aucune chance qu'il influe sur le FN.
Nirvana Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 Nirv, tu crois vraiment qu'un groupuscule qui parle d'interdire les smartphones, les jeux vidéos et les films américains violents peut faire monter le front ?^^ Je sais pas, ils pensent pas la même chose au FN ? Ils sont tous un peu barges de toute façon.
Hayek's plosive Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 Si on a réussi à intégrer Efa Choly, on peut intégrer tout le monde. Sa connerie reste exponentielle a elle, on a beau l'intégrer, ca change rien... *part en sifflotant*
neuneu2k Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 Sa connerie reste exponentielle a elle, on a beau l'intégrer, ca change rien...
F. mas Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 Il n'y a rien de mieux que les opposants du ps, des verts et de l'ump pour faire monter le fn, ils sont nuls, mais en ce moment, ils tentent vraiment de battre des records. Parce qu'on parle des Joly ou des Hollande, mais les tentatives piteuses de Copé pour exister dans le débat public sont tout aussi consternantes. J'ai vu hier qu'il avait sorti un truc sur le droit du sol, qui a fait bien entendu bondir la gauche et les médias (mais quels cons). On est vraiment au niveau ras les pâquerettes, et je te déterre un fait divers, et tu fais une déclaration à la con pour attirer la lumière à moi, etc. Nouveau record ! http://lelab.europe1.fr/t/jean-francois-cope-assure-que-le-front-national-copie-les-propositions-de-l-ump-11515
Nirvana Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 Nouveau record ! http://lelab.europe1.fr/t/jean-francois-cope-assure-que-le-front-national-copie-les-propositions-de-l-ump-11515 Comment c'est possible d'être aussi con ou aussi hypocrite ? C'est du niveau de "l'équipe d'Obama s'est inspirée de ma campagne" par Ségolène Royal.
neuneu2k Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 Avec Copé à droite et Hollande à gauche, Fillon va finir par avoir l'air charismatique et malin...
F. mas Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 Si on en croit les sondages, c'est le cas pour les gens de droite : Fillon fait vieux sage bourgeois face à un Copé lamentable qui rame pour attirer l'attention sur lui.
Lameador Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 Quelques avis Sur Taubira et et sa vision des blancs, elle n'a jamais déclaré qu'elle haïssait les faces de craie. Je contenterai donc d'éléments indirects "qui coïncident un peu trop" : * De sa page wikipedia, je noterai "La ministre a rappelé, en mai 2013, ses positions sur l'histoire de l'esclavage en dénonçant qu'« outre-mer, il y a eu une confiscation des terres ce qui fait que, d'une façon générale, les descendants d'esclaves n'ont guère accès au foncier. Il faudrait donc envisager, sans ouvrir de guerre civile, des remembrements fonciers, des politiques foncières »41." Bizarrement, je doute qu'elle milite ostensiblement pour la restitution aux catholiques des biens confisqués à la révolution * A l'inverse les vilains stéréotypes ethniques n'empêchent pas Rachida Dati d'être une personnalité pas spécialement haïe à droite. Je pense même qu'elle a une vraie popularité auprès des gens qui détestent Taubira. * De façon générale, Taubira a porté un certain nombre des mesures les plus insultantes envers les conservateurs, en incluant le mariage gay, la conférence de consensus sur la justice (version primaires du PS) ou l'affaire du mur des cons (qu'elle a étouffé au lieu de faire dissoudre le Syndicat de la Magistrature, comme l'aurait fait un authentique républicain). Certes, il y a des élections et la politique n'est pas faite que de consensus et de vaseline. Mais le mépris affiché pour ceux qui n'approuvent pas ses opinions est flagrant. * Contrairement à un grand nombre de ses comparses, elle a une image de volonté et d'intelligence qui fait que ses fautes ne sont pas interprétées comme des erreurs. @Chitah : si tu as des doutes, c'est ce dernier argument qui devrait te convaincre Sur la CMU : * Comme beaucoup de gens financièrement à l'aise, nombreux ici sous-estiment le crachat à la gueule du travailleur qui gagne à peu près le SMIC et doit se contenter en rentrant du boulot (manutention, nettoyage, larbinage pour des clients, accueil téléphonique, travaux de force dans le bâtiment, ... que des trucs glamour à faire dix heures par jour transport inclus) de plombages gris pendant que l'open bar est proposé aux cassos * De façon générale, AME et CMU sont au contrat social ce que Gleeden est à la vie de couple. Quitte à être un peu méchant, ceux qui ne sont pas fichus de comprendre ça seraient gentils de la fermer et d'y réfléchir, ca évitera des discussions niaiseuses dignes de [badurl=http://www.forumsocialiste.fr/index.php?sid=4cb4e8aa1c9be61ebe7bf1deaabe261b]ça[/badurl]. Il y a des arguments moraux CONTRE ces mesures qui vont bien au delà de la seule question du coût.
Nirvana Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 Si on en croit les sondages, c'est le cas pour les gens de droite : Fillon fait vieux sage bourgeois face à un Copé lamentable qui rame pour attirer l'attention sur lui. Dire que je le pensais foutu parce qu'il était trop mou face à Copé...
Rincevent Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 On peut considérer que le racisme c'est aussi "jouer" sur les races, le mettre en avant d'une manière ou d'autre. Et que la négritude ou le communautarisme serait une forme de racisme. Ce qui, a mon avis, est inopérant parce que le racisme suppose l'idée d'une inégalité de race et que la négritude, malgré toutes les critiques qu'on peut lui faire, ne suppose pas que les nègres sont supérieurs ou inférieurs aux autres. On peut aussi considérer que le racisme, c'est considérer que les "races" doivent lutter les unes cotre les autres, indépendamment de leur supériorité fantasmée ou niée. Auquel cas, jouer la revanche de la négritude contre l'ancien colonisateur blanc peut s'y apparenter. Mais ce n'est qu'une hypothèse. Je comprends tout à fait que ces gens ne votent jamais pour un type qui ai été cadre sup à l'UMP, ce que je ne comprends pas bien c'est en quoi ça les pousse à voter pour le PS Simplement la "blue team / red team politics". Evidemment, ça peut faire un second tour Marine/Sarko, mais dans ce cas la, Sarko sera bien obligé de refaire de "l'ouverture" suit à un "pacte républicain", sauvant au passage le PS...Bof, même Chirac n'avait pas fait d'ouverture en 2002.
Hayek's plosive Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 Bof, même Chirac n'avait pas fait d'ouverture en 2002. +1 Le PS est directement responsable de la montée du FN depuis 30 ans, il l'instrumentalise a souhait pour déstabiliser l'UMP. C'est un juste retour de flammes, a la place de Chirac j'aurais fait pareil (en bon politicien corrompu).
Mobius Posté 23 octobre 2013 Signaler Posté 23 octobre 2013 http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2013/10/23/dans-les-facs-une-revue-promet-la-mort-aux-gauchistes/ C quoi ce mic mac de socialisme et de complotisme à 2 balles? Sérieusemen, nanomachines?
tout38 Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Quelques avis Sur Taubira et et sa vision des blancs, elle n'a jamais déclaré qu'elle haïssait les faces de craie. Je contenterai donc d'éléments indirects "qui coïncident un peu trop" : * De sa page wikipedia, je noterai "La ministre a rappelé, en mai 2013, ses positions sur l'histoire de l'esclavage en dénonçant qu'« outre-mer, il y a eu une confiscation des terres ce qui fait que, d'une façon générale, les descendants d'esclaves n'ont guère accès au foncier. Il faudrait donc envisager, sans ouvrir de guerre civile, des remembrements fonciers, des politiques foncières »41." Bizarrement, je doute qu'elle milite ostensiblement pour la restitution aux catholiques des biens confisqués à la révolution * A l'inverse les vilains stéréotypes ethniques n'empêchent pas Rachida Dati d'être une personnalité pas spécialement haïe à droite. Je pense même qu'elle a une vraie popularité auprès des gens qui détestent Taubira. * De façon générale, Taubira a porté un certain nombre des mesures les plus insultantes envers les conservateurs, en incluant le mariage gay, la conférence de consensus sur la justice (version primaires du PS) ou l'affaire du mur des cons (qu'elle a étouffé au lieu de faire dissoudre le Syndicat de la Magistrature, comme l'aurait fait un authentique républicain). Certes, il y a des élections et la politique n'est pas faite que de consensus et de vaseline. Mais le mépris affiché pour ceux qui n'approuvent pas ses opinions est flagrant. * Contrairement à un grand nombre de ses comparses, elle a une image de volonté et d'intelligence qui fait que ses fautes ne sont pas interprétées comme des erreurs. @Chitah : si tu as des doutes, c'est ce dernier argument qui devrait te convaincre Sur la CMU : * Comme beaucoup de gens financièrement à l'aise, nombreux ici sous-estiment le crachat à la gueule du travailleur qui gagne à peu près le SMIC et doit se contenter en rentrant du boulot (manutention, nettoyage, larbinage pour des clients, accueil téléphonique, travaux de force dans le bâtiment, ... que des trucs glamour à faire dix heures par jour transport inclus) de plombages gris pendant que l'open bar est proposé aux cassos * De façon générale, AME et CMU sont au contrat social ce que Gleeden est à la vie de couple. Quitte à être un peu méchant, ceux qui ne sont pas fichus de comprendre ça seraient gentils de la fermer et d'y réfléchir, ca évitera des discussions niaiseuses dignes de [badurl=http://www.forumsocialiste.fr/index.php?sid=4cb4e8aa1c9be61ebe7bf1deaabe261b]ça[/badurl]. Il y a des arguments moraux CONTRE ces mesures qui vont bien au delà de la seule question du coût. Je me méfie de la propension de nos politiques à user et abuser du terme "républicain(s)". Il existe de nombreuses monarchies qui respectent mieux les libertés individuelles et les règles du droit que les républiques comme la nôtre. J'ai l'impression que ce mot constitue un signe de ralliement entre membres de l'établissement français, mais il n'offre aucune garantie sur lesdits individus. Je remarque aussi que beaucoup de franc-maçon, en particulier les membres du Grand Orient se servent de ce mot pour tenter d'écarter des cercles de pouvoir les individus qui ne partagent pas leurs valeurs soi-disant "républicaines" Sinon, j'approuve toutes tes analyses. En ce qui concerne, la CMU et l'AME, je pense que le seul moyen d'en finir avec les abus et de retrouver nos libertés, serait de mettre fin à l'Etat-providence. Mais comme le choc serait trop brutal pour la majorité des Français, il conviendrait de procéder par étape pour désintoxiquer progressivement les citoyens jusqu'au moment où ils auront réappris à se comporter en êtres libres et responsables. De même, je pense aussi que la droite a été lamentable quand elle exerçait le pouvoir. Mais cela ne m'empêche pas de continuer comme toi à la préférer à la gauche car elle me semble moins dangereuse. Elle est certes gangrénée par l'étatisme, le keynésianisme et autres cancers de la pensée, mais elle ne prétend pas forger un homme nouveau. Les discours haineux de Peillon sur le catholicisme par exemple n'ont rien à envier à ceux des commissaires du peuple de la défunte URSS sur la religion. Il est vrai qu'avec un père qui fut agent du communisme international aux temps de l'URSS, en sa qualité de directeur général de la Banque Commerciale pour l'Europe du Nord, la grande banque soviétique, organisme qui finançait les partis communistes et la subversion en Occident, il a de qui tenir... Quant à Taubira, tu as très bien analysé sa personnalité et sa politique
Tremendo Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Ce que je cherche à démontrer? Que les pieds-noirs se se "sentaient" pas uniquement français, mais qu'ils l'"étaient". Tout comme le sont aujourd'hui les Lillois, les Provençaux, les Corses, les Bretons, les Français expatriés à Londres, les Martiniquais, les Réunionnais, et que sais-je encore.Où ai-je dit le contraire? En un mot, ce que je cherche à te dire, Tremendo, c'est que ton discours est aussi insultant pour un pied-noir qu'il le serait pour un noir ou un arabe dont la famille est française depuis deux générations et à qui tu expliquerais que certes, il a déjà un pied en France, mais bon on sait bien que c'est pas pareil et qu'il n'essaye pas de te raconter d'histoires, il a très bien compris ce que tu voulais dire. Oui, il a compris. Tu lui dis que son origine le rend moins français que toi, et qu'il doit encore faire ses preuves. Tu t'enfonces, vraiment. En plus, tu ne sais rien quant à mes origines, donc moi donner des leçons...just lol Tuidéalises complètement l'insertion des pieds-noirs à leur arrivée en France. Les français de France ne les voyaient pas du tout d'un bon oeil, c'est limite s'ils ne les considéraient pas comme des citoyens de seconde zone et responsables d'un énième conflit de plus.
Tremendo Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Je me méfie de la propension de nos politiques à user et abuser du terme "républicain(s)".Etre républicain est aujourd'hui une coquille vide, je veux dire dans le contexte français, ça ne veut plus rien dire.
Miss Liberty Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Tremendo, si tu ne vois pas le rapport entre ce que je dis et ton "ils n'avaient jamais mis les pieds en France", c'est que tu ne veux pas le voir. Si tu es toi-même d'origine étrangère, je ne comprends même pas comment tu ne vois pas que ce que tu dis les relègue à la place de citoyens de seconde zone. Je ne prétends pas que l'insertion a été facile. Et je sais que si elle ne l'a pas été c'était à cause de l'accueil qu'ils ont reçu. Tu noteras que cet accueil ne veut pas dire qu'ils n'étaient pas français ou ne faisaient pas d'efforts, mais que côté français il y avait un préjugé "c'est pas pareil, ils ne sont pas français" D'ailleurs ça a été la réaction d'une amie elle-même fille de pieds noirs (née en 1973) : "Mme Joly prouve là sa parfaite intégration, elle nous crache dessus comme les Français"
Tremendo Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Tremendo, si tu ne vois pas le rapport entre ce que je dis et ton "ils n'avaient jamais mis les pieds en France", c'est que tu ne veux pas le voir.Ben factuellement pour beaucoup c'est vrai, mais je n'ai pas dit qu'ils n'étaient pas français, j'ai dit simplement qu'ils étaient différents étant donné qu'ils avaient vécu dans un contexte différent, comme le marseillais était différent du breton, de l'alsacien ou du parisien. Et c'est parfaitement logique à moins de prétendre que nous sommes des cyborgs et tous faits pareils. Et quand je disais que tu ne savais rien de mes origines, ne le prends pas mal, mes grand-parents du côté de mon père étaient des français du Maroc (il n'y a pas plus français qu'eux je te confirme), à l'indépendance en 56 leur retour en France fut loin d'être sympathique, et du côté de ma mère ils sont tous mauriciens, je n'y ai rien de français si ce n'est des origines qui datent d'avant Napoléon (et le temps a fait son oeuvre, ils ne se sentent pas français, juste conscients de leurs origines). D'ailleurs ça a été la réaction d'une amie elle-même fille de pieds noirs (née en 1973) : "Mme Joly prouve là sa parfaite intégration, elle nous crache dessus comme les Français"En même temps on s'en fiche un peu de jouer à celui qui sera le plus français non? Eva Joly est conne et puis c'est tout, elle démontre qu'elle n'a aucune culture.
free jazz Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Infiltrations crypto-négationnistes à gauche A propos de l'affaire Leonarda, certains élus de la majorité présidentielle parlent de «rafles». Le propre de la désinvolture avec la vérité historique est d'ignorer le mal qu'elle entraîne. L’affaire Léonarda n’en finit pas de produire ses effets de révélation, au sens photographique du terme : ce qui ne se voyait pas apparaît nettement après trempage dans le bain de révélateur de la polémique. L’on découvre ainsi à quel point le Parti socialiste, sous la houlette d’Harlem Désir, n’est pas un parti de gouvernement, de responsabilité, mais un club de culturistes de la posture. L’on découvre que le Front national trouve ses meilleurs soutiens à gauche. En expliquant que Manuel Valls doit retourner « chez lui », qu’il faut « le rendre à Le Pen », Jean-Luc Mélenchon ne fait que conforter ces ouvriers qui n’ont jamais voté pour lui en leur disant que leur vote pour le FN n’est pas un problème, puisqu’il est déjà présent dans un gouvernement de gauche. http://www.marianne.net/Infiltrations-crypto-negationnistes-a-gauche_a233062.html
F. mas Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 C'est quand même curieux que le problème essentiel de la gauche soit devenu les classes populaires.
Miss Liberty Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 @ Tremendo Mais non, factuellement ça n'est pas vrai, puisqu'ils y vivaient, en France! Tes deux premières phrases sont incompatibles, tu ne peux pas à la fois dire qu'ils sont comme des Alsaciens versus Marseillais, et en même temps dire qu'ils n'avaient pas mis les pieds en France. De la même façon que je ne comprends pas pourquoi tu dis que tu n'as "rien de français" alors qu'une moitié de ta famille l'est. A ce compte-là, moi non plus je n'ai rien de français avec mon père de Wallonie (en France depuis seulement quelques siècles ) et ma mère dont la famille est un patchwork Prusse-Italie-Bretagne. Et je vais te dire, des Français selon ces critères, il ne doit pas y avoir beaucoup! Bref. Je vais rester sur la deuxième phrase et mettre notre désaccord sur le compte d'un malentendu dû à l'écrit.
Mathieu_D Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 @ Tremendo Mais non, factuellement ça n'est pas vrai, puisqu'ils y vivaient, en France! Tes deux premières phrases sont incompatibles, tu ne peux pas à la fois dire qu'ils sont comme des Alsaciens versus Marseillais, et en même temps dire qu'ils n'avaient pas mis les pieds en France. De la même façon que je ne comprends pas pourquoi tu dis que tu n'as "rien de français" alors qu'une moitié de ta famille l'est. A ce compte-là, moi non plus je n'ai rien de français avec mon père de Wallonie (en France depuis seulement quelques siècles ) et ma mère dont la famille est un patchwork Prusse-Italie-Bretagne. Et je vais te dire, des Français selon ces critères, il ne doit pas y avoir beaucoup! Bref. Je vais rester sur la deuxième phrase et mettre notre désaccord sur le compte d'un malentendu dû à l'écrit. J'ai compris qu'il n'y a rien de français dans sa famille du côté mauricien, pas dans son sang à lui.
Miss Liberty Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 J'ai compris qu'il n'y a rien de français dans sa famille du côté mauricien, pas dans son sang à lui.Ah oui, c'est le petit "y" la raison de ma méprise.
poney Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 http://www.marianne.net/Infiltrations-crypto-negationnistes-a-gauche_a233062.html La meilleure phrase est la dernière : crier à la rafle ou faire l'assimilation de l'expulsion de clandestins au nazisme, c'est effectivement, quelque part, nier le génocide des juifs, des gitans et des autres durant l'ère hitlérienne, puisque ces clandestins ne sont pas exterminés.
F. mas Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Je remarque qu'on s'éloigne du sujet pour revenir à des questions d'identités, ce qui en fait nous ramène indirectement au sujet : la réduction des débats à des conflits de reconnaissance identitaires ne fait qu'entretenir la pertinence aux yeux du grand nombre des problématiques touchant à l'identité nationale, et donc, in fine des problématiques du fn.
Tremendo Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 @ Tremendo Mais non, factuellement ça n'est pas vrai, puisqu'ils y vivaient, en France! Tes deux premières phrases sont incompatibles, tu ne peux pas à la fois dire qu'ils sont comme des Alsaciens versus Marseillais, et en même temps dire qu'ils n'avaient pas mis les pieds en France. Bon ok, on se comprend. De la même façon que je ne comprends pas pourquoi tu dis que tu n'as "rien de français" alors qu'une moitié de ta famille l'est. A ce compte-là, moi non plus je n'ai rien de français avec mon père de Wallonie (en France depuis seulement quelques siècles ) et ma mère dont la famille est un patchwork Prusse-Italie-Bretagne. Et je vais te dire, des Français selon ces critères, il ne doit pas y avoir beaucoup! Bref. Mathieu_D a répondu à la question. Du côté de mon père c'est français -encore qu'en fouillant un peu plus loin y'a du belge et de l'espagnol- mais du côté de ma mère c'est français d'origine très lointaine (breton plus précisément), mais plus vraiment dans les coeurs et pas du tout sur le papier.
Bisounours Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 J'ai du mal avec 'les pieds noirs vivaient en France'. Même si à cette époque l'Algérie était un département français. D'ailleurs, ça me fait le même effet avec n'importe quel dom ou tom. Ce n'est finalement qu'une décision politique. La famille de mon père est pied noir, j'entends parler de l'Algérie depuis ma naissance. Je les ai souvent entendu dire 'français de là bas', avec l'accent. Ils se sentaient chez eux car ils vivaient dans ce pays depuis le début, mais je crois pas qu'ils se pensaient en France. Et d'ailleurs, en arrivant en 62, les 'français' leur ont bien fait sentir qu'ils étaient un peu bâtards.
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