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Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

Hayek's plosive

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Tramp

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Après avoir regardé plusieurs documentaires sur la police, c'est évident que ces gens sont des ennemis. Il n'y a pas moyen de leur faire confiance : ce sont des menteurs qui sont prêt à tout pour arriver à leur fin, les USA sont presque une parodie du sujet. La police n'intervient pas lorsqu'il s'agit d'arrêter les manifestants qui détruisent des biens mais on n'hésite pas à envoyer une centaine de policiers en armure et armés pour arrêter des dizaines de protestant pacifiques. Autres pratiques : la police encercle les manifestants et leur ordonne de se disperser sans leur laisser de possibilité de quitter les lieux et ensuite les arrête ; les flics déguisés en manifestants qui lancent des dégradations ; les flics qui inventent des faux motifs pour arrêter les gens et les séquestrent pendant des heures sans raison pour ensuite laisser tomber les charges ou bien simplement "perdent" les rapports tellement leurs fausses excuses sont flagrantes etc. Plus toutes les violences psychologiques aussi (de la simple insulte à la menace de se faire gratuitement tabasser ou violer pour des femmes).

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Après avoir regardé plusieurs documentaires sur la police, c'est évident que ces gens sont des ennemis. Il n'y a pas moyen de leur faire confiance : ce sont des menteurs qui sont prêt à tout pour arriver à leur fin, les USA sont presque une parodie du sujet. La police n'intervient pas lorsqu'il s'agit d'arrêter les manifestants qui détruisent des biens mais on n'hésite pas à envoyer une centaine de policiers en armure et armés pour arrêter des dizaines de protestant pacifiques. Autres pratiques : la police encercle les manifestants et leur ordonne de se disperser sans leur laisser de possibilité de quitter les lieux et ensuite les arrête ; les flics déguisés en manifestants qui lancent des dégradations ; les flics qui inventent des faux motifs pour arrêter les gens et les séquestrent pendant des heures sans raison pour ensuite laisser tomber les charges ou bien simplement "perdent" les rapports tellement leurs fausses excuses sont flagrantes etc. Plus toutes les violences psychologiques aussi (de la simple insulte à la menace de se faire gratuitement tabasser ou violer pour des femmes).

 

Balance le lien du doc  stp :)

Tremendo

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Quel est le taux d'élucidation des crimes et délits?

Il m'avait semblé qu'il était très très bas, ça m'avait frappé, on ne pouvait qu'en conclure que la police étatique c'était vraiment de la merde.

FabriceM

FabriceM

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Après avoir regardé plusieurs documentaires sur la police, [..]

 

Aïe. Les documentaires ne que rarement des sources d'information pertinente et objective. Quel que soit le sujet.  L'influence des producteurs, la tentation de faire du sensationnel pour rentabiliser l'investissement, le manque de connaissances et les biais idéologiques des réalisateurs .... ça pèse.

 

Après, j'ai souvenir d'un docu assez récent sur la police française où un groupe minuscule et sous équippé avait été chargé d''intercepté des voleurs de grands chemins armés jusqu'aux dents (kalash et tout le tintouin)... et où une armadda avait été envoyée pour déloger un pauvre gland sans armes qui séquestrait sa petite amie.

Devinez quelle intervention a eu lieu en région parisienne ...

Le pire, c'est que ce docu essayait visiblement de donner une bonne image de la police.

ph11

ph11

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Après avoir regardé plusieurs documentaires sur la police, c'est évident que ces gens sont des ennemis. Il n'y a pas moyen de leur faire confiance : ce sont des menteurs qui sont prêt à tout pour arriver à leur fin, les USA sont presque une parodie du sujet. La police n'intervient pas lorsqu'il s'agit d'arrêter les manifestants qui détruisent des biens mais on n'hésite pas à envoyer une centaine de policiers en armure et armés pour arrêter des dizaines de protestant pacifiques. Autres pratiques : la police encercle les manifestants et leur ordonne de se disperser sans leur laisser de possibilité de quitter les lieux et ensuite les arrête ; les flics déguisés en manifestants qui lancent des dégradations ; les flics qui inventent des faux motifs pour arrêter les gens et les séquestrent pendant des heures sans raison pour ensuite laisser tomber les charges ou bien simplement "perdent" les rapports tellement leurs fausses excuses sont flagrantes etc. Plus toutes les violences psychologiques aussi (de la simple insulte à la menace de se faire gratuitement tabasser ou violer pour des femmes).

 

J'imagine que cela trouve probablement son origine dans des politiques politiciennes qui veulent avoir des flics bien visibles par la population ainsi réconfortée dans une illusion de société sécurisée où elle peut se balader de façon insouciante, réconfortée par les amendes et les coups de matraque qu'elle reçoit de temps à autre ; policiers s'occupant de la criminalité d'une façon nettement moins productive, moins efficace et selon une vision édulcorée où on préfère avoir de véritables brutes sans cervelle dans les rangs qui sèment la terreur…

Tramp

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Balance le lien du doc  stp :)

 

 

Franchement c'est du délire de mettre toute une ville sous lockdown.

 

 

 

J'imagine que cela trouve probablement son origine dans des politiques politiciennes qui veulent avoir des flics bien visibles par la population ainsi réconfortée dans une illusion de société sécurisée où elle peut se balader de façon insouciante, réconfortée par les amendes et les coups de matraque qu'elle reçoit de temps à autre ; policiers s'occupant de la criminalité d'une façon nettement moins productive, moins efficace et selon une vision édulcorée où on préfère avoir de véritables brutes sans cervelle dans les rangs qui sèment la terreur…

 

Ils veulent aussi apprendre aux gens à obéir et se soumettre. 

 

Le pire c'est le droit qu'à la police de mentir aux gens, de leur faire croire qu'ils ont commis des délits pour pouvoir les fouiller et trouver un réel délit (vu qu'il y a tellement de lois) qui justifie une arrestation. 

Tramp

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Les mesures à prendre :

La police devrait toujours être identifiable lorsqu'elle intervient.

Les policiers individuels doivent être identifiable (+ récépissé lors d'un checkpoint).

Les policiers ne devraient pas avoir le droit de mentir.

Les policiers ne devraient pas voir le droit de s'opposer à ce qu'on les enregistre à condition qu'on ne gène pas leur travail.

Les policiers devraient avoir une caméra sur eux et dans leur voiture.

Tous les lieux où des civils peuvent se retrouver détenus par des policiers devraient être sous surveillance vidéo (voitures, cellules etc).

Pas de contrôle d'identité, ni de fouille, ni d'arrestation sans motif valable notifié (et loi à l'appui).

L'obligation de demander le consentement et de l'obtenir explicitement lorsque les policiers en ont besoin.

La présence visible dans les commissariats des infos permettant de dénoncer les abus policiers.

Plus de sanctions pour les flics qui ne font pas leur travail, qui "perdent" des papiers etc.

Moins de lois. 

Réduire la durée des GAV.

Tremendo

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En cherchant je vois que le taux d'élucidation est entre 20 et 30%. Franchement dans la police ils sont vraiment nuls non?

Tramp

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Le rôle de la police c'est avant tout de patrouiller, mettre des amendes et procéder à des arrestations. 

FabriceM

FabriceM

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Quel est le taux d'élucidation des crimes et délits?

Il m'avait semblé qu'il était très très bas, ça m'avait frappé, on ne pouvait qu'en conclure que la police étatique c'était vraiment de la merde.

 

http://www.inhesj.fr/sites/default/files/files/ondrp_r_methodes/RM%2011%20-%20Indice%20pondere%20elucidation_mis%20en%20ligne_0.pdf

 

tableau 6, page 27 ça varie beaucoup suivant le type de crime/délit. Il y a des taux > 100% suite à élucidation de crimes/délits pour lesquels les services se sont autosaisis (genre "Contrefaçons littéraires et artistiques" ou "Prix illicites, publicité fausse et inf. aux règles de la conc" ... )

 

table b1 page 59 pour le nombre de faits constatés par catégorie .

 

note 1 : dans ces statistiques, on considère le fait élucidé quand quelqu'un a été mis en cause par la police  .. pas lorsque les personnes désignées sont poursuivies et condamnées

note 2 : les élucidations ne sont pas reportées à l'année ou le fait a été constaté. Ca produit un biais assez considérable (ils en sont conscients)

Tremendo

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Le rôle de la police c'est avant tout de patrouiller, mettre des amendes et procéder à des arrestations.

Dans le pire des mondes tu veux dire. Le rôle de la police devrait être d'élucider les délits et les crimes et d'amener les responsables devant la justice.

Tramp

Tramp

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Ah mais ça c'est ce que croient les gens. Mais le rôle de la police c'est de suivre les ordres et appliquer la loi et ils ont la chance de pouvoir choisir parmi une très large gamme de délits. Bien sur il y a des enquêteurs, mais 95% des effectifs de police, c'est pas ça ce qu'ils font. Ce qu'ils font c'est patrouiller, procéder à des arrestations et mettre des amendes. C'est ce qu'ils aiment (la paperasse ou marcher dans la boue c'est moins marrant que de pouvoir montrer l'étendue de son pouvoir) et c'est ce qu'ils font 95% de leur temps de service. Quand la BAC arrête et fouille, toujours très poliment, des gens au milieu de la nuit, c'est pas pour empêcher les crimes, mais pour fabriquer des criminels. 

Tremendo

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Ah mais ça c'est ce que croient les gens. Mais le rôle de la police c'est de suivre les ordres et appliquer la loi et ils ont la chance de pouvoir choisir parmi une très large gamme de délits. Bien sur il y a des enquêteurs, mais 95% des effectifs de police, c'est pas ça ce qu'ils font. Ce qu'ils font c'est patrouiller, procéder à des arrestations et mettre des amendes. C'est ce qu'ils aiment (la paperasse ou marcher dans la boue c'est moins marrant que de pouvoir montrer l'étendue de son pouvoir) et c'est ce qu'ils font 95% de leur temps de service. Quand la BAC arrête et fouille, toujours très poliment, des gens au milieu de la nuit, c'est pas pour empêcher les crimes, mais pour fabriquer des criminels.

Oui je suis de plus en plus convaincu de cela.

La police est le bras armé de l'Etat, sans police pas d'autorité. 

ph11

ph11

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Les mesures à prendre :

La police devrait toujours être identifiable lorsqu'elle intervient.

Les policiers individuels doivent être identifiable (+ récépissé lors d'un checkpoint).

Les policiers ne devraient pas avoir le droit de mentir.

Les policiers ne devraient pas voir le droit de s'opposer à ce qu'on les enregistre à condition qu'on ne gène pas leur travail.

Les policiers devraient avoir une caméra sur eux et dans leur voiture.

Tous les lieux où des civils peuvent se retrouver détenus par des policiers devraient être sous surveillance vidéo (voitures, cellules etc).

Pas de contrôle d'identité, ni de fouille, ni d'arrestation sans motif valable notifié (et loi à l'appui).

L'obligation de demander le consentement et de l'obtenir explicitement lorsque les policiers en ont besoin.

La présence visible dans les commissariats des infos permettant de dénoncer les abus policiers.

Plus de sanctions pour les flics qui ne font pas leur travail, qui "perdent" des papiers etc.

Moins de lois. 

Réduire la durée des GAV.

 

 

Pas convaincu. Les policiers restent des hommes. Tout comme réglementer la finance ne fonctionne pas, mettre des règles chez les policiers ne fonctionnera pas non plus, ils exploiteront les failles, l'application ne sera que peu controlée, etc…

 

Et puis, la plupart des gens ne connaissent pas ces règles et les policiers ripoux vont jouer là dessus. Et si les gens ont le malheur de faire valoir leurs droits, ils vont se mettre en position de chieurs, d'ennemis de la police qui va le leur rendre.

 

Faut mettre moins de pourris. On le voit à Détroit où les services privés de police ne prennent pas les pourris.

 

Tramp

Tramp

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Ah oui c'est sur que la concurrence est la réglementation la plus efficace mais je crois pas que c'est pour demain. 

Jesrad

Jesrad

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Le rôle de la Police c'est de fournir une occupation à, et surtout une forme de contrôle sur, ceux qui seraient sinon bandits de grand chemin, seigneurs de guerre ou miliciens spontanés.

Tramp

Tramp

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Intéressant mais est ce si différent de nos polices européennes?

 

J'imagine que non, c'est bien ça le problème. En France, on ne recense pas le nombre de personnes tués par la police par exemple. Le coup de laisser les "anarchistes" casser sans intervenir puis mobiliser la police pour arrêter des dizaines de gens plutôt pacifiques, ça s'est vu à Notre-Dame-des-Landes et je pense que quand le G20 est venu à Strasbourg ça a dû pas mal ressembler. Bien sur laisser les criminels tout casser permet ensuite de justifier auprès de l'opinion public de l'arrestation de dizaines de personnes qui seront ensuite relâchés sans poursuite, de demander des moyens supplémentaires etc.

PABerryer

PABerryer

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Le fait que la police US n'intervient pas quand des manifestants s'attaquent aux biens me rappellent les échauffourées du Trocadero...

Tramp

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Pour le coup il y avait eu une grosse dose d'incompétence je crois. Ils peuvent pas toujours être méchants, souvent ils sont juste cons. 

Chitah

Chitah

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Le fait que la police US n'intervient pas quand des manifestants s'attaquent aux biens me rappellent les échauffourées du Trocadero...

N'importe quoi. Tu racontes n'importe quoi.

D'abord ces émeutes ont eu lieu à cause d'une grave erreur d'un fonctionnaire. http://www.lepoint.fr/societe/emeutes-du-trocadero-un-haut-fonctionnaire-au-placard-29-08-2013-1719291_23.php Pas d'une volonté laxiste culture de l'excuce repentante bobo, à cause d'une erreur.

Ensuite 100 policiers, je dis bien 100 policiers ont été mobilisés pour arrêter les délinquants.

PABerryer, tu es en train de te créer un monde imaginaire dans ta tête, qui a apparement l'air d'être alimenté par des sources douteuses comme Fdesouche ou NDF. Ne les croient pas, ils mentent.

3 ou 4 jours après les incidents, une vingtaine de personnes étaient déjà interpellées : http://www.atlantico.fr/pepites/emeutes-trocadero-onze-nouveaux-interpelles-sont-places-en-garde-vue-753060.html

Je te le dis tout de go : il faut vraiment être con pour croire que la police ne fait rien quand il y a des casseurs.

Il y a évidemment ce qu'on voit, les images spectaculaires sur BFM de la casse. Mais BFM ne s'intéresse pas à la suite, parce que ce n'est pas visuel, les interpellations individuelles sont couteuses à couvrir.

4 mois de prison ferme bordel de merde, que veux tu de plus : http://www.atlantico.fr/pepites/emeutes-trocadero-quatre-mois-prison-ferme-pour-deux-hommes-755034.html

Qu'on les exécute? Qu'on bute leur famille?

Un jour, il y aura un procès de Nuremberg des chaines de TV en continu.

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