Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Jesrad]

Dans l'Utah, depuis 2010, la police tue plus de gens que le reste de la population de l'état réunie.

[condorcet]

Sur les 400 morts annuels (qui ne sont qu'une estimation), il y a à la fois des criminels endurcis tués dans des échanges de coup de feu, et de vrai bavures, ce mois-ci, il y a l'enfant de 12 ans avec sa fausse arme et un mec de brooklyn tué dans l'escalier de son immeuble car dans le noir, le policier a pris peur (l'excuse officielle est : c'est une recrue depuis 18 mois, il maitrise pas bien les procédures et le coup de feu est accidentel...).

 

Les cas concernant la police sont très longs à instruire car les états font jouer tous les recours avant d'arriver à la SCOTUS.

 

Il y a un vrai problème de sentiment d'impunité des policiers dans certains secteurs.

 

Par exemple , un policier a invoqué son droit de légitime défense car il s'est senti en danger face à une personne qui hurlait dans une langue étrangère...

[Marlenus]

Sur les 400 morts annuels (qui ne sont qu'une estimation), il y a à la fois des criminels endurcis tués dans des échanges de coup de feu,

Ce qui est intéressant c'est que même ceux là sont assez rare en France.

Et même pour un HB, ou un Mesrine on a une partie de l'opinion publique qui trouve cela déjà trop.

[POE]

J'ai trouvé un peu bizarre l'itw du policier américain à la tv, lorsque le journaliste lui demande, et s'il avait été blanc, auriez vous eu un comportement différent ?

 

[Nofreedom]

Ce qui est intéressant c'est que même ceux là sont assez rare en France.

 

En France, la police évite le contact. En Belgique aussi. Par exemple, si on a un cambriolage signalé AVEC encore du monde, ils se débrouilleront pour arriver plus tard.

Ce n'est pas terrible non plus, surtout dans un pays où l'on fait tout pour que le citoyen soit désarmé "parce-que la police est là pour nous protéger".

 

 

 

 

[Nofreedom]

J'ai trouvé un peu bizarre l'itw du policier américain à la tv, lorsque le journaliste lui demande, et s'il avait été blanc, auriez vous eu un comportement différent ?

 

Tout est fait pour mettre ces "incidents" sur le compte du racisme, et ne surtout pas remettre en question l'impunité et la militarisation de la police.

[Johnnieboy]

En France, la police évite le contact. En Belgique aussi. Par exemple, si on a un cambriolage signalé AVEC encore du monde, ils se débrouilleront pour arriver plus tard.

Ce n'est pas terrible non plus, surtout dans un pays où l'on fait tout pour que le citoyen soit désarmé "parce-que la police est là pour nous protéger".

Sources ?

[Nofreedom]

Pour le fait que la police a tendance à éviter le contact :  Aucune, juste expérience personnelle et mes connaissances dans la police.

Ce n'est pas une généralité, mais une tendance amha.

 

[Rübezahl]

même expérience perso.

Ils arrivent même toujours largement après.

 

Réciproquement faut aussi reconnaitre que pour déterrer des plans de cannabis 1 par 1 et leur faire faire à chacun un voyage au commissariat (avec qqs petits coups de sirène + gyrophare), là, difficile de les rater.

 

 

[Brock]

Tout est fait pour mettre ces "incidents" sur le compte du racisme, et ne surtout pas remettre en question l'impunité et la militarisation de la police.

 

il ya en meme temps la militarisation de la police, et la cailleratification super rapide des populations noires pauvres du sud des US.

Ca s'ajoute a l'education bizarre locale et on se retrouve avec d'un cote des populations absolument incontrollables et de l'autre des flics qui ne se controlent pas.

Le cas de ferguson est typique.Il y en a plein internet, Liveleak et WorldStar HipHop: ca se comporte comme des singes, ca attire la police et apres  c'est 'aint dun nuttin' et refus de comply, ingerence dans les interventions etc.

En face de ca on a des flics qui abattent des chihuahuas, des malades mentaux et preferent taser que s'approcher d'un suspect.

C'est la collision entre les banlieues a la francaise et la police a l'americaine.

[Invité]

il y a des milliers de noirs qui sont morts ce mois ci tués par armes à feu aux Etats Unis.

Un seul a suscité une réaction des noirs : celui où le tueur est un policier blanc.

C''est marrant... 

[Tramp]

Vous auriez tort de croire que les émeutiers de Ferguson soient des adeptes du libéralisme, une partie d'entre eux sont des criminels endurcis qui ont vu dans cette bavure policière une occasion opportuniste de se livrer au pillage.

 

Seriez vous capable d'incendier un bâtiment public ou de piller l'épicerie d'un honnête commerçant parce que le flic du coin était un maniaque de la gâchette ? Non et pourtant, c'est ce qui arrive à Ferguson, un épisode supplémentaire d'auto-destruction des quartiers afro-américains

 

La première source de clientélisme socialiste aux US, ce sont les minorités pauvres. Si vous posez la question aux émeutiers de Ferguson, ils vous diront qu'ils veulent moins de flics dans les rues et d'avantage de EBT Cards, de Medic Aid et d'allocations pour parents isolés. Le problème, c'est que l'Etat-Providence encourage les mères célibataires à élever des futures racailles. Si l'on en croit la théorie de Steven Levitt, les politiques de tolérance zéro seraient incapables d'endiguer le flot de criminalité, ce serait d'avantage la maîtrise de la fécondité qui amènerait des progrès notables

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Steven_Levitt

 

"Que ce n'est pas forcément parce que la mise en place par Rudolph Giuliani d'une politique de tolérance zéro a été suivie par une baisse de la criminalité à New York que l'un est la cause de l'autre. Selon Levitt il s'agirait plutôt de la conséquence inattendue de la mise en place de l'arrêt Roe v. Wade en 1973, qui légalisa l'avortement vingt ans plus tôt et permit à une « génération de criminels en puissance », issue de milieux très défavorisés, dont la naissance n'était pas désirée, et dont les parents n'avaient pas les moyens de s'offrir un avortement clandestin, de ne pas naître. Cette thèse centrale dans le livre, développée par Levitt en 2001, avait à l'époque causé de très vives polémiques tant du côté des milieux conservateurs (justification de l'avortement comme arme de lutte anti-crime) que démocrates (stigmatisation des mères afro-américaines) ou encore économistes (questionnement de la méthode Levitt)"

 

 

 

 

Vous exagérez largement l'oppression de l'Etat américain. La première source d'oppression dans les quartiers afro-américains, c'est la criminalité afro-américaine.

 

Le fascisme de la Police pèse bien peu de chose comparé au fascisme de la Criminalité qui engendre un véritable self-genocide. Les premières victimes de la criminalité aux US sont les noirs, ils en sont également les principaux pourvoyeurs.

 

 

 

 

Que les émeutiers ne soient pas nos alliés politiques, je m'en fiche un peu. Se faire descendre n'est pas le prix à payer pour réclamer des subventions. On ne peut pas non plus oublier qu'une partie de la criminalité est due à la guerre contre la drogue et aux politiques de salaires minimums. 

 

Sur les 400 morts annuels (qui ne sont qu'une estimation), il y a à la fois des criminels endurcis tués dans des échanges de coup de feu, et de vrai bavures, ce mois-ci, il y a l'enfant de 12 ans avec sa fausse arme et un mec de brooklyn tué dans l'escalier de son immeuble car dans le noir, le policier a pris peur (l'excuse officielle est : c'est une recrue depuis 18 mois, il maitrise pas bien les procédures et le coup de feu est accidentel...).

 

Les cas concernant la police sont très longs à instruire car les états font jouer tous les recours avant d'arriver à la SCOTUS.

 

Il y a un vrai problème de sentiment d'impunité des policiers dans certains secteurs.

 

Par exemple , un policier a invoqué son droit de légitime défense car il s'est senti en danger face à une personne qui hurlait dans une langue étrangère...

 

De toute façon, il suffit de voir comment la police réagit au meurtre d'un civil et au meurtre d'un flic pour comprendre qu'ils en ont rien à foutre des civils. Les flics sont des fonctionnaires comme les autres avec le droit d'employer la force en plus. Ajoute à ça une pincée de tolérance 0 et de sécurité absolue de la police (alors qu'ils sont payés pour prendre ces risques justement) et c'est évidemment la porte ouverte à la catastrophe.

[Tramp]

Les flics s'en prennent aux faibles : les pauvres et donc les noirs, les sdf, les vieux, les enfants, les chiens, les handicapés etc. 

[Marlenus]

En France, la police évite le contact. En Belgique aussi. Par exemple, si on a un cambriolage signalé AVEC encore du monde, ils se débrouilleront pour arriver plus tard.

Ce n'est pas terrible non plus, surtout dans un pays où l'on fait tout pour que le citoyen soit désarmé "parce-que la police est là pour nous protéger".

Mais est-ce qu'être armé diminue les cambriolages et les meurtres de cambriolés?

[Invité]

j'ai été cambriolé, mais personne n'était présent, alors mes armes sont restées sagement où elles étaient posées. Et j'ai eu une chatte terrible que ces bandits ne les ai pas emporté en souvenir.

En revanche, je doute vraiment qu'ils reviennent refaire l'appart s'ils savent que quelqu'un dort dedans. Ce qu'ils font sans gêne chez les voisins en été.

[Philiber Té]

il y a des milliers de noirs qui sont morts ce mois ci tués par armes à feu aux Etats Unis.

Un seul a suscité une réaction des noirs : celui où le tueur est un policier blanc.

C''est marrant... 

 

Correction : Un seul a suscité l'intérêt des journalistes en France.

Si on suit l'actualité de certaines associations venant en aide aux populations victimes de racisme aux USA, il est assez régulièrement fait le relais de ce genre de drames.

 

[Tremendo]

il y a des milliers de noirs qui sont morts ce mois ci tués par armes à feu aux Etats Unis.

Un seul a suscité une réaction des noirs : celui où le tueur est un policier blanc.

C''est marrant... 

[NoName]

il y a des milliers de gens qui sont morts ce mois ci tués par armes à feu aux Etats Unis.

Un seul a suscité une réaction des gens : celui où le tueur est un policier

Corrigé

[the_student]

C'est pas le seul type tué par un flic non ? C'est vrai que sur la télé française on entend jamais parler des blancs tués par un flic, même si c'est un enfant.

[NoName]

Non, mais toutes les soupes ne moussent pas

[the_student]

C'est vrai que le fait qu'on insiste sur le caractère racial me dérange, surtout qu'on oublie que la principale raison de l'augmentation de la violence policière c'est la war on drug, mais cette analyse on en entend jamais parler en France...

[Tramp]

On ne remet pas la police en cause dans les médias officiels sauf s'il y a un soupçon de racisme vendeur, surtout aux USA.

[sans]

Vous exagérez largement l'oppression de l'Etat américain. La première source d'oppression dans les quartiers afro-américains, c'est la criminalité afro-américaine.

 

La troisième si j'en crois cette vidéo (et j'en crois)

 

[the_student]

Les flics noirs ils agissent différemment des flics blancs ? Je demande j'en sais rien.

[Tramp]

Combien y a-t-il de flics noirs ?

[the_student]

J'en sais rien non plus désolé.

[Orval]

Combien y a-t-il de flics noirs ?

 

De mémoire a ferguson j'avais lu qu'il y avais genre 3 flics noirs sur 50, pour une municipalité a 2/3 noire. Après tu t'étonnes qu'ils voient la police comme une force d'occupation. 

[MinistèrePropagande]

Je suis tombé sur cette vidéo. C'est un vol qui a eu lieu juste avant que Michael Brown soit abattu par le policier.  A noter que si le policier a été prévenu du vol, il n'avait pas identifié immédiatement Brown comme le possible voleur. Il a d'abord demandé à Brown de se mettre sur le trottoir (selon son témoignage) mais ensuite, il  a vu dans ses mains des cigarillos (volés dans le magasin).  

La police de Ferguson affirme que c'est Michael Brown qui est dans cette vidéo.

 

[MinistèrePropagande]

Les flics noirs ils agissent différemment des flics blancs ? Je demande j'en sais rien.

Le policier qui tire serait noir selon ce que j'ai lu... Dillon Taylor était un blanc, 20 ans. Il écoutait de la musique et n'aurait pas entendu de suite le flic. Le flic pensait que Taylor avait une arme à feux sur lui (ce qui s'est révélé être faux). Les policiers sont venus suite à un signalement. 

[Philiber Té]

Un lien entre l'agent Wilson et le KKK ?