Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Tremendo]

L'Eglise catholique rappelle traditionnellement que la vie humaine importe plus qu'autre chose et qu'il faut être charitable. Elle rappelle aussi traditionnellement que la propriété privée est éthique et a permis de sortir de la pauvreté. Mais récemment les discours vont bien au-delà, ils appellent à la solidarité forcée, ils sont anti-capitalistes et le pape prétend même que l'on est dans l'ère de l'ultra libéralisme.

[Jesrad]

Un "leader moral" qui fait de la politique, fait forcément de la merde. Rendez-leur le docteur en théologie d'avant, au moins il savait ce qu'il disait. Ou l'anticommuniste de principe d'encore avant.

[ModernGuy]

Je suis une bille en histoire des religions et je sais que c'est un lieu commun de plus en plus disputé actuellement, mais il me semble que l'Eglise Catholique Romaine a toujours été un peu frileuse sur le libre échange (par opposition aux protestants)

La littérature tarte à la crème de gauche bobo ressort souvent l'exemple du droit d'usure reconnu très tardivement par Rome

Il me semble que si l'église catholique a toujours été favorable à l'entreprise et au capitalisme, elle est plus frileuse sur les libertés. C'est d'ailleurs logique étant donné son organisation pyramidale centralisée, unique dans l'histoire des religions monothéistes...

Une autorité spirituelle centralisée, considérant comme le credo catholique que ses représentants institutionnels sont les seuls référents moraux "officiels" ici bas, va automatiquement être tentee par un certain dirigisme économique, même vague...

[Tramp]

Il me semble que le droit canon a reconnu le coût d'opportunité et le coût du risque intrinsèque à un prêt avant la réforme protestante.

 

L'usure est toujours illégale en France.

[Malky]

L’usure n’a en fait jamais été interdite par l'Église, mais elle a constitué un péché mortel sans possibilité de rédemption jusqu’à la ’création’ du purgatoire. C’était plus une forte dissuasion qu’une interdiction.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhr_0035-1423_1989_num_206_1_1859

[José]

Je suis une bille en histoire des religions et je sais que c'est un lieu commun de plus en plus disputé actuellement, mais il me semble que l'Eglise Catholique Romaine a toujours été un peu frileuse sur le libre échange (par opposition aux protestants)

 

Je confirme : tu es une bille en histoire.

[PABerryer]

L'Église n'est pas frileuse sur le libre échange, Elle n'en a rien à foutre ce n'est pas son domaine d'action. Elle s'adresse à l'Homme et ce qu'il faut faire si l'on veut être cohérent avec sa foi. Son but n'est pas de produire une théorie générale sur la richesse des nations !

[ModernGuy]

OK OK. Mais ça n'invalide pas mon dernier argument ? (centralisation du pouvoir = tentation dirigiste )

[José]

OK OK. Mais ça n'invalide pas mon dernier argument ? (centralisation du pouvoir = tentation dirigiste )

 

Montre-nous dans les faits que la Prusse protestante était moins dirigiste que les principautés italiennes catholiques. Où la suède luthérienne moins protectionniste que le Portugal. Etc.

 

Weber est mort et enterré, tu sais...

[Apollon]

Montre-nous dans les faits que la Prusse protestante était moins dirigiste que les principautés italiennes catholiques. Où la suède luthérienne moins protectionniste que le Portugal. Etc.

Weber est mort et enterré, tu sais...

weber était-il même libre-echangiste ?

[ModernGuy]

Montre-nous dans les faits que la Prusse protestante était moins dirigiste que les principautés italiennes catholiques. Où la suède luthérienne moins protectionniste que le Portugal. Etc.

Weber est mort et enterré, tu sais...

Oui c'était une réflexion vraiment générale. Weber ne bouge vraiment plus du tout ?

[Mathieu_D]

son cortège de notions honnies et trop vite associées aux politiques néolibérales : benchmarking, indicateurs de performance, etc.

 

Ben oui, se comparer aux autres c'est mégalibéral, s'évaluer soi même c'est ultraliberal, vérifier que les moyens que l'on se donne permettent d'atteindre la fin que l'on se souhaite, c'est gigalibéral...

 

Bon l'article http://www.alternatives-economiques.fr/la-faillite-de-l-elitisme-republicain_fr_art_633_47329.htmlironise un peu là dessus mais bon, quand même...

[SilenT BoB]

L’usure n’a en fait jamais été interdite par l'Église, mais elle a constitué un péché mortel sans possibilité de rédemption jusqu’à la ’création’ du purgatoire. C’était plus une forte dissuasion qu’une interdiction.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhr_0035-1423_1989_num_206_1_1859

 

Non effectivement l'usure était très mal vue par l'église catholique romaine? Peu la pratiquait. Parmi eux les juifs et.... le Temple! Comme quoi!

[Malky]

Non effectivement l'usure était très mal vue par l'église catholique romaine? Peu la pratiquait. Parmi eux les juifs et.... le Temple! Comme quoi!

Des juifs catholiques ? Intéressant...

[Tremendo]

Des juifs catholiques ? Intéressant...

Bah les juifs sont aux catholiques ce que les libéraux classiques sont aux anarcho-capitalistes, ils ne sont pas allés jusqu'au bout

[PABerryer]

Bah les juifs sont aux catholiques ce que les libéraux classiques sont aux anarcho-capitalistes, ils ne sont pas allés jusqu'au bout

 

très bon 

[SilenT BoB]

Des juifs catholiques ? Intéressant...

 

Oh tu avais compris. Les juifs qui vivaient en France (pays catho) pratiquaient l'usure, je me suis mal exprimé!

[the_student]

Fillipo veut obliger les banques à prêter aux partis politiques.

[ModernGuy]

Fillipo veut obliger les banques à prêter aux partis politiques.

Oh

My

Fucking

Almighty

God

Manquerait plus que ça donne des idées aux autres et ce serait la mesure la plus diabolique, perverse et destructrice de toute l'histoire de la democratie...

[the_student]

Mais non t'inquiètes pas il a dit que ça allait améliorer l'égalité et résoudre un problème de déficit démocratique.

[ModernGuy]

Ah bon alors si va si c'est pour ça alors.

Ouf.

[ModernGuy]

Bah les juifs sont aux catholiques ce que les libéraux classiques sont aux anarcho-capitalistes, ils ne sont pas allés jusqu'au bout

C'est l'histoire d'un rabbin très pieux et très orthodoxe qui est sur son lit de mort. Il fait venir

son fils unique pour lui faire ses adieux. C'est alors que celui ci lui annonce :"Papa, je dois de le dire: j'ai rencontré une femme, c'est une goya. Je l'aime et je vais l'épouser mais sa famille est très croyante et elle exige que je me convertisse. Papa, j'ai été baptisé hier.

Et le pauvre rabbin de mourrir dans la certitude d'avoir raté sa vie.

C'est alors qu'on le présente à Yahvé le tout puissant. Le rabbin se prosterne dans la plus grande dévotion et implore :"Ah mon Dieu je ne suis qu'un misérable indigne de Ta Divine Présence je te supplie de me pardonner pour l'affront que je T'ai fait subir ainsi qu'à Ton peuple! Ah! Je suis prêt pour le juste châtiment que Tu va mimposer !!"

Yahvé le considere d'un oeil surpris et répond :"mon cher Moshé, je te trouve bien sévère avec toi même. Je t'ai observé ta vie durant, et tu as toujours été un bon juif. Tu n'a jamais manqué un Shabbat. Tu n'a jamais trompé Sara, ton épouse, et tu l'a rendue heureuse. Elle t'a donné un fils, Youssef, et..."

"- Mais c'est de lui qu'il s'agit ? Tu n'est pas au courant ? Cet imbécile s'est converti au christianisme.... Ah pardonne moi....

Là dessus Yahvé éclaté de rire : " Ah c'est ça ? Mon pauvre Moshé! On ne t'as jamais dit que le mien m'a fait le même coup ? "

[sans]

 une goy

 

On dit goya.

[ModernGuy]

Jle savais tu parles... Pffff. C'etait une faute de frappe. C'est corrigé. Pfffff woah l'autre eh....

[Fenster]

On dit goya.

 

[Malky]

Oh tu avais compris. Les juifs qui vivaient en France (pays catho) pratiquaient l'usure, je me suis mal exprimé!

Pour préciser ils ne pratiquaient l’usure que vis à vis des non-juifs (et encore, non seulement ce n'était pas une généralité, mais en plus la raison n'était pas un interdit). Et du reste il se trouvait des ’catholiques’ qui pratiquaient l’usure également.

[Rincevent]

Des juifs catholiques ? Intéressant...

Il y en a. Même sur ce forum (non, pas moi).

 

Bah les juifs sont aux catholiques ce que les libéraux classiques sont aux anarcho-capitalistes, ils ne sont pas allés jusqu'au bout

Les Juifs sont aux catholiques ce que les libertariens sont aux liberals : issus du même moule, les deux ont vu le monde changer, les deux ont adapté leur doctrine, mais il n'y a qu'un côté qui compris ce qu'il fallait conserver (tandis que l'autre a racolé à mort, ce qui fait qu'il est plus nombreux aujourd'hui).

 

On dit goya.

Non, on dit une shiksé, ou une shiksa.

[Tramp]

Usure =! prêt à intérêt.

[Apollon]

Usure =! prêt à intérêt.

Oui et non.

[Tramp]

Un prêt à intérêt n'est pas forcément de l'usure et l'inverse oui pour être plus clair.