NoName Posté 3 décembre 2017 Signaler Posté 3 décembre 2017 Le 03/12/2017 à 21:55, Nihiliste frustré a dit : Oui mais c'est indémontrable. Mathématiquement, tous les univers cohérents existent, et même certains dont la cohérence n'est pas démontrable (en l'état actuel de la connaissance mathématique). Physiquement, le seul univers qu'on pourra étudier restera à jamais le notre. Mais il est aussi parfaitement possible que Dieu ai planqué des fossiles à droite à gauche pour éprouver notre foi, que nous soyons dans la matrice ou que sais-je, c'est tout aussi cohérent et tout aussi non-réfutable. Cela dit la théorie des univers parallèles a un côté héliocentrisme assez satisfaisant intellectuellement, en tout cas plus que la machine barbu sur son nuage qui se sert de nous comme de piles électriques. Expand Si ça se trouve on existe pour alimenter la bagnole d'un scientifique alcoolique
Neomatix Posté 3 décembre 2017 Signaler Posté 3 décembre 2017 Le 03/12/2017 à 22:26, frigo a dit : Ça a à voir avec les voyages dans le temps, c'est prouvé que c'est possible ça, en accélérant je crois. Expand En voyageant à des vitesses relativistes (approchant c), tu peux ralentir/accélérer le temps, pas le remonter. Les univers parallèles c'est juste un moyen très pratique de résoudre les paradoxes temporels. Et de devenir nihiliste. Le 03/12/2017 à 22:29, NoName a dit : Si ça se trouve on existe pour alimenter la bagnole d'un scientifique alcoolique Expand Ou on existe comme simulation pour lui extorquer la recette de la matière noire concentrée.
frigo Posté 3 décembre 2017 Signaler Posté 3 décembre 2017 Il faut se résoudre à penser qu'il n'existe que l'instant présent.
Flashy Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Tiens, question bête : Quelles infractions pénales pourraient être concernées par le cannibalisme?
Flashy Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Autre question bête : Tu as une machine permettant de créer de la viande in vitro. Tu l'utilises avec tes cellules de muscle pour créer du muscle avec tes propres cellules. Tu fais des steaks avec. Tu en manges. Tu en fais manger (sans informer autrui de la chose). Cela doit-il être pénal?
NoName Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Le 04/12/2017 à 16:14, Flashy a dit : Tiens, question bête : Quelles infractions pénales pourraient être concernées par le cannibalisme? Expand D'après Wikipedia Les magistrats français peuvent néanmoins s'appuyer sur l'article 222 du Code pénal qui punit les tortures et actes de barbarie de 15 à 30 ans de réclusion criminelle, et considérer l'anthropophagie comme une circonstance aggravante en cas d'homicide. Ce qui colle avec ce que j'avais lu sur le cas du cannibale en prison qui avait bouffé son codetenu. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/06/21/01016-20100621ARTFIG00441-le-detenu-cannibale-devant-les-assises.php
Flashy Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Le 04/12/2017 à 16:31, NoName a dit : D'après Wikipedia Les magistrats français peuvent néanmoins s'appuyer sur l'article 222 du Code pénal qui punit les tortures et actes de barbarie de 15 à 30 ans de réclusion criminelle, et considérer l'anthropophagie comme une circonstance aggravante en cas d'homicide. Ce qui colle avec ce que j'avais lu sur le cas du cannibale en prison qui avait bouffé son codetenu. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/06/21/01016-20100621ARTFIG00441-le-detenu-cannibale-devant-les-assises.php Expand Oui mais c'est l'homicide qui est condamné, le cannibalisme n'est qu'une circonstance aggravante. J'écris un article sur la viande in vitro, en essayant d'imaginer les implications. J'ai bien saisi le rapport au veganisme et la souffrance animale (privant la première de la base conceptuelle offerte par la seconde). Et là, j'ai pensé au cannibalisme. Si tu produis de la viande humaine in vitro, il n'y a ni homicide, ni cadavre profané. Du coup, qu'est-ce qui l'interdirait, juridiquement? Par ailleurs, si on admet la doctrine "pas de crime sans victime", sur quel fondement le cannibalisme in vitro pourrait-il être sanctionné pénalement? Ou interdit? La dignité humaine? Pourquoi? Par ailleurs, si tu ne te contentes pas de te nourrir toi-même avec de la chair humaine synthétique mais que tu en fais manger autrui sans information préalable, ces derniers subissent-ils un dommage de ce fait? Pourquoi? La violation d'un interdit culturel, d'un tabou, peut-il être à l'origine d'un préjudice moral? Et dans ce cas-là, la consommation de viande non-hallal ou non-casher (interdits alimentaires culturels) sans information (ou fausse information) pourrait-elle ouvrir une action en justice à la victime?
NoName Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 IMHO tu soulèves des questions très pertinentes mais pas forcément encore résolues par le législateur. La jurisprudence la plus adaptée serait logiquement celle avec des musulmans/juifs qu'on a nourri avec du porc volontairement et à leur insu. Je pense que c'est effectivement condamnable, probablement au titre d'un préjudice moral. Je pense pas que ça devrait être interdit mais lorsque ce sera possible, je pense que ça sera interdit. Néanmoins, je vois bien un loophole lorsque quelqu'un cultive sa propre chair et la mange lui-même. On condamne quoi à ce moment là ? Si jamais c'est autorisé quelque part (ce dont je doute) il y aura certainement beaucoup de restrictions et des obligations d'avertissement.
Flashy Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Le 04/12/2017 à 16:47, NoName a dit : IMHO tu soulèves des questions très pertinentes mais pas forcément encore résolues par le législateur. La jurisprudence la plus adaptée serait logiquement celle avec des musulmans/juifs qu'on a nourri avec du porc volontairement et à leur insu. Je pense que c'est effectivement condamnable, probablement au titre d'un préjudice moral. Je pense pas que ça devrait être interdit mais lorsque ce sera possible, je pense que ça sera interdit. Néanmoins, je vois bien un loophole lorsque quelqu'un cultive sa propre chair et la mange lui-même. On condamne quoi à ce moment là ? Si jamais c'est autorisé quelque part (ce dont je doute) il y aura certainement beaucoup de restrictions et des obligations d'avertissement. Expand J'ai aucun doute sur la solution qui sera retenue, mais je trouve ça conceptuellement passionnant (surtout qu'à ce stade, ce n'est qu'une expérience de pensée ; on n'a aucun fait divers glauque venant teinter la réflexion). Tiens, @Tramp, en anarcapie, c'est autorisé de cultiver de la chair humaine pour la manger?
NoName Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Le 04/12/2017 à 16:47, NoName a dit : . Expand Évidemment je voulais dire que je pense que ça devrait être autorisé, pas interdit. Le 04/12/2017 à 16:52, Flashy a dit : J'ai aucun doute sur la solution qui sera retenue, mais je trouve ça conceptuellement passionnant (surtout qu'à ce stade, ce n'est qu'une expérience de pensée ; on n'a aucun fait divers glauque venant teinter la réflexion). Tiens, @Tramp, en anarcapie, c'est autorisé de cultiver de la chair humaine pour la manger? Expand Pour les faits divers, je suis pas sûr. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Zhu_Yu_(artiste) Conceptuellement c'est effectivement passionnant, je suppose que t'as forcément vu ça: http://www.bbc.com/news/science-environment-23576143
Neomatix Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Le 04/12/2017 à 16:28, Flashy a dit : Tu as une machine permettant de créer de la viande in vitro. Tu l'utilises avec tes cellules de muscle pour créer du muscle avec tes propres cellules. Tu fais des steaks avec. Tu en manges. Tu en fais manger (sans informer autrui de la chose). Cela doit-il être pénal? Expand Tu te coupes un doigt et tu le manges, c'est pénal ? Non. Bah voilà. D'autres questions ? Si tu en fais manger autrui sans l'en avertir et sans qu'il puisse raisonnablement s'attendre à manger de la chair humaine, c'est une faute, oui.
Tramp Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Le 04/12/2017 à 16:52, Flashy a dit : Tiens, @Tramp, en anarcapie, c'est autorisé de cultiver de la chair humaine pour la manger? Expand Y a-t-il une victime pour porter plainte (ou d'éventuels ayant-droits) ? Faire en manger à quelqu'un à l'insu de son plein gré, ca peut tomber sous le coup de l'abus de confiance pour tout ce qui est extra-contractuel. Dans un cadre contractuel, il doit y avoir une flopée de trucs à invoquer.
Flashy Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Le 04/12/2017 à 17:06, Neomatix a dit : Tu te coupes un doigt et tu le manges, c'est pénal ? Non. Bah voilà. D'autres questions ? Expand Du coup je peux ouvrir un restaurant? il y a 11 minutes, Neomatix a dit : Si tu en fais manger autrui sans l'en avertir et sans qu'il puisse raisonnablement s'attendre à manger de la chair humaine, c'est une faute, oui. Expand Pareil pour le casher ou le hallal? Le 04/12/2017 à 17:08, Tramp a dit : Y a-t-il une victime pour porter plainte (ou d'éventuels ayant-droits) ? Expand Par définition, non puisque tu manges ta propre chair. Pas de victime non plus pour un restaurant servant de la chair humaine. Du coup, c'est OK? il y a 8 minutes, Tramp a dit : Faire en manger à quelqu'un à l'insu de son plein gré, ca peut tomber sous le coup de l'abus de confiance pour tout ce qui est extra-contractuel. Dans un cadre contractuel, il doit y avoir une flopée de trucs à invoquer. Expand Je suis sur la question du préjudice, pas du dol ou de l'abus de confiance. C'est quoi le préjudice moral? La violation fautive d'un tabou ouvre-t-elle droit à réparation ? Le problème n'est pas tant l'existence d'une faute que celle d'un préjudice, je pense
Tramp Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Mais s'il n'y a pas de faute, peut-on demander réparation ? Le 04/12/2017 à 17:23, Flashy a dit : Du coup, c'est OK? Expand Ouaip
Neomatix Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Le 04/12/2017 à 17:23, Flashy a dit : Du coup je peux ouvrir un restaurant? Expand Si tu précises à tes clients que tu leur sers de la chair humaine et que tu te procures cette dernière légitimement, pourquoi pas ? à l’instant, Flashy a dit : Pareil pour le casher ou le hallal? Expand Quand tu peux raisonnablement t'y attendre, oui. Si tu vas dans une boulangerie casher et qu'ils utilisent de la gélatine de porc c'est une faute.
Bisounours Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Le 04/12/2017 à 16:28, Flashy a dit : Cela doit-il être pénal? Expand tu touches à un tabou, au même titre que l'inceste. nan mais vous avez de ces questions, c'est flippant
Bisounours Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Le 04/12/2017 à 17:52, Tramp a dit : L'inceste est heureusement legal. Expand youpi, je me sens libre
frigo Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Manger du sperm est il cannibal ? Je visionne un site consacré à cette tragédie, les images sont accablantes, ces gens vivent dans le dénuement le plus complet et les femmes portent souvent des lunettes.
Tramp Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Le 04/12/2017 à 17:54, Bisounours a dit : youpi, je me sens libre Expand Ceux qui ne sont pas en prison doivent aussi le ressentir.
NoName Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Le 04/12/2017 à 18:04, frigo a dit : Manger du sperm est il cannibal ? Je visionne un site consacré à cette tragédie, les images sont accablantes, ces gens vivent dans le dénuement le plus complet et les femmes portent souvent des lunettes. Expand Dramatise un pron
Rincevent Posté 4 décembre 2017 Signaler Posté 4 décembre 2017 Le 04/12/2017 à 18:04, frigo a dit : Manger du sperm est il cannibal ? Je visionne un site consacré à cette tragédie, les images sont accablantes, ces gens vivent dans le dénuement le plus complet et les femmes portent souvent des lunettes. Expand Post of the week.
Bisounours Posté 5 décembre 2017 Signaler Posté 5 décembre 2017 C'était le reburn d'un banni, Pétula ?
Flashy Posté 6 décembre 2017 Signaler Posté 6 décembre 2017 Voilà l'article concerné : https://journalduncurieux.com/2017/12/06/viande-in-vitro-la-fin-du-veganisme/ Comme quoi, les question à la con peuvent aider, en vrai !
NoName Posté 6 décembre 2017 Signaler Posté 6 décembre 2017 Le 06/12/2017 à 09:42, Flashy a dit : Voilà l'article concerné : https://journalduncurieux.com/2017/12/06/viande-in-vitro-la-fin-du-veganisme/ Comme quoi, les question à la con peuvent aider, en vrai ! Expand Tiens quand j'y pense c'est marrant que t'écrives sur ça, j'étais en train de commencer une novelette avec de ma viande in vitro dedans. En vrai, top ton article. Je trouve que t'as beaucoup de talent.
Flashy Posté 6 décembre 2017 Signaler Posté 6 décembre 2017 Le 06/12/2017 à 11:47, NoName a dit : Tiens quand j'y pense c'est marrant que t'écrives sur ça, j'étais en train de commencer une novelette avec de ma viande in vitro dedans. Expand Ah? C'est quoi, comme novelette? (Je pourrais éventuellement en faire une critique, avec renvoi sur l'article, ça fait du lien interne, c'est cool). il y a 31 minutes, NoName a dit : En vrai, top ton article. Je trouve que t'as beaucoup de talent. Expand C'est gentil, j'ai beaucoup de mal à publier (j'ai tendance à abandonner mes articles en cours de route, les trouvant médiocres...).
Wayto Posté 7 décembre 2017 Signaler Posté 7 décembre 2017 Super article @Flashy, il me fait pas mal réfléchir (mon premier réflexe fût le rejet pour la viande in vitro, étant écolo ton article m'a fait changer d'avis, faut être pragmatique de temps en temps).
NoName Posté 7 décembre 2017 Signaler Posté 7 décembre 2017 Le 06/12/2017 à 12:20, Flashy a dit : Ah? C'est quoi, comme novelette? (Je pourrais éventuellement en faire une critique, avec renvoi sur l'article, ça fait du lien interne, c'est cool). C'est gentil, j'ai beaucoup de mal à publier (j'ai tendance à abandonner mes articles en cours de route, les trouvant médiocres...). Expand Ho, juste une ébauche de novelette comme j'en ai des dizaines dans les tiroirs. Je voulais en faire une avec une troupe d'entrepreneurs à la Musk un peu, sur un style heinleinien. Des personnages disruptifs sur des technologies disruptives, dont un qui inventerait un "steak" nutritif qui serait le soylent Green du monde réel.
NoName Posté 7 décembre 2017 Signaler Posté 7 décembre 2017 Le 06/12/2017 à 12:20, Flashy a dit : C'est gentil, j'ai beaucoup de mal à publier (j'ai tendance à abandonner mes articles en cours de route, les trouvant médiocres...). Expand Continue, tu t'en sors bien. Le 07/12/2017 à 21:57, Wayto a dit : Super article @Flashy, il me fait pas mal réfléchir (mon premier réflexe fût le rejet pour la viande in vitro, étant écolo ton article m'a fait changer d'avis, faut être pragmatique de temps en temps). Expand En effet. Perso, j'aime bien l'idée. Ça m'aide à mettre le doigt dessus, mais je savais pas comment expliquer auparavant. En fait, je suis un écologiste technophile: j'aime les OGM, la culture hors sol, etc...
PABerryer Posté 7 décembre 2017 Signaler Posté 7 décembre 2017 Le 06/12/2017 à 09:42, Flashy a dit : Voilà l'article concerné : https://journalduncurieux.com/2017/12/06/viande-in-vitro-la-fin-du-veganisme/ Comme quoi, les question à la con peuvent aider, en vrai ! Expand Très intéressant merci.
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