Troy89 Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 06/07/2014 à 23:38, Voy a dit : Je ne veux pas pourrir le topic avec un vieux débat, mais j'ai du mal à comprendre la critique disant que ce que j'ai écrit est le B.A.BA qui ferait consensus chez les libéraux. Dire que la fin de la liberté c'est la vie morale, ça ne me semble pas aussi certain chez tout le monde, même chez les libéraux, et affirmer qu'il y a une morale universelle qui ne tient pas du choix, comme il y a la vérité qui ne tient pas de moi, et que la question morale mérite d'être sérieusement posée, ça ne me semble pas aussi évident, en toute honnêteté, que l'eau ça mouille, preuve en est non seulement les commentaires sur Contrepoints, mais aussi sur ce topic les réactions de Tremendo et de NoName ("Aurélien de Nazareth", je note, j'ai beaucoup aimé ). J'ai pu lire (ailleurs) que la morale était une pure question de choix individuel, qu'on fabriquait chacun son éthique et que c'était suffisant, voire que le bien et le mal ça n'existe pas. Et pas de la bouche de "débutants". Bon après, c'est peut-être très mal passé, mais je voulais aussi restaurer une conception aristotélicienne de la morale. C'est peut-être pour ça qu'on me reproche de rapprocher morale et politique, mais je refuse (personnellement) cette séparation moderne du politique et du moral, l'un n'ayant pas d'autre fin dernière que l'autre. Ayn Rand nihiliste, très vite, parce qu'elle nie la dimension sociale de la vie morale et qu'une société de héros randiens risque de ne pas en être une. Bon, je n'insiste pas, c'était un point mineur dans l'article.
FabriceM Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 09:14, Bisounours a dit : Ça me semble un peu compliqué tout ces fils, surtout si le plumard est pas à côté de la tévé, et que t'es pas chez toi. L'objectif, c'est un usage pratique C'est toi qui a dit que c'était pour le plumard. La plupart des gens ont une télé dans la chambre et une chambre fixe. Après, si tu fréquentes de nombreux plumards différents ... c'est un choix de vie .... qui complique effectivement les choses. Et sinon, il y a encore moyen de virer un câble en reliant la télé à l'ordinateur via wifi ou via la box. Bref, je sors avant d'être trop lourd, si ce n'est pas déjà trop tard => [_]
FabriceM Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 09:32, Troy89 a dit : Je ne veux pas pourrir le topic Il y a toujours possibilité d'ouvrir/déterrer un sujet pour continuer le débat. Éventuellement en élargissant un tout petit peu.
sans Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 08:01, Bisounours a dit : :)J'ai envie de m'offrir une tablette tactile... la moitié d'un format pc de 15pouces. D'ailleurs, dans ces chiffres, on intègre juste l'écran, et pas la croûte autour ? (j'ai les références culinaires que je peux, je sais, c'est highcarb, c'est mal) En fait j'en sais rien du format, c'est pour pouvoir trainer sur le net au plumard, avec le smartphone, c'est chiant, trop petit Vous avez ça, à la maison ? Oui, mais le plumard est trop éloigné de la borne wifi, cela dit la tablette c'est très pratique quand on aime lire et qu'on voyage, et aussi pour regarder des trucs avant de dormir. 15/2 ça fait 7 pouces, ça m'a l'air un peu petit, mais si tu ne lis pas de bédés ça ne devrais pas être un problème, et puis les petites sont moins chères. Pour la marque, Samsung est très bien.
L'affreux Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 09:32, Troy89 a dit : Dire que la fin de la liberté c'est la vie morale, ça ne me semble pas aussi certain chez tout le monde, même chez les libéraux, et affirmer qu'il y a une morale universelle qui ne tient pas du choix, comme il y a la vérité qui ne tient pas de moi, et que la question morale mérite d'être sérieusement posée, ça ne me semble pas aussi évident, en toute honnêteté, que l'eau ça mouille Je pense aussi. JIM16 n'a pas raison quand il dit que la morale serait un "truc qui tient en dix commandements", elle est au contraire un sujet d'étude véritablement intéressant.
Brock Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 d'etude oui, de discussion entre dillettantes, achevez -moi. Citation preuve en est non seulement les commentaires sur Contrepoints ca ne constitue en rien une preuve, surtout quand on connait le gout tergiversiste et periplaquiste des lecteurs internautes philophiles.
Tramp Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 06:57, laffreuxthomas a dit : Cette qualité-là ne devrait pas être mise dans les bagages, elle peut rester en France. Et comment tu fais quand tu tombes sur un Français ? Tu tends la joue ?
L'affreux Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Ah je ne sais pas, on parlait d'intégration et d'amitiés étrangères non ? … J'ai une question : "loréalisme" ça veut dire quoi ?
Ultimex Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 14:40, laffreuxthomas a dit : … J'ai une question : "loréalisme" ça veut dire quoi ? Je fais ce que je veux avec mes cheveux. En gros les loréalistes (TM Neuneu2k) veulent la liberté sans les responsabilités inhérentes.
Nihiliste frustré Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 14:40, laffreuxthomas a dit : "loréalisme" ça veut dire quoi ?Je fais ce que je veux avec mes cheveux.
Tramp Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 14:40, laffreuxthomas a dit : Ah je ne sais pas, on parlait d'intégration et d'amitiés étrangères non ? Je ne pratique pas le sarcasme avec les étrangers (et c'est reposant). Les quebs ont du mal avec le second degré de toute façon.
L'affreux Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 @Nihiliste frustré, Ultimex, merci. Mais d'où vient l'expression ? EDIT : Surement d'une pub de L'Oréal en fait. Bien vue cette expression, j'adopte aussi.
sans Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 14:40, laffreuxthomas a dit : Ah je ne sais pas, on parlait d'intégration et d'amitiés étrangères non ? … J'ai une question : "loréalisme" ça veut dire quoi ? Libéral-libertaire.
poney Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 09:39, FabriceM a dit : La plupart des gens ont une télé dans la chambre Quelle horreur. Le 07/07/2014 à 14:53, Tramp a dit : Je ne pratique pas le sarcasme avec les étrangers (et c'est reposant). Les quebs ont du mal avec le second degré de toute façon. Je pense que je serai détestable pour un Queb moyen. Le sarcasme et le second degré, c'est dès la première minute avec moi. Après, pas mal de gens doivent penser que je suis un connard, mais ça me va bien comme ça (pas "doivent", ils le pensent, je me fais souvent engueuler pour être passé pour un con )
Tramp Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Ils vont juste ne pas te comprendre et savoir comment réagir.
Lancelot Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 09:32, Troy89 a dit : la fin de la liberté c'est la vie morale il y a une morale universelle qui ne tient pas du choix, comme il y a la vérité qui ne tient pas de moi la question morale mérite d'être sérieusement posée Je suis d'accord à la limite avec ces trois affirmations, mais à mon avis 99% des gens qui sortent des trucs du genre pensent de la merde totalitaire. Étonnant, non ? Le 07/07/2014 à 09:32, Troy89 a dit : J'ai pu lire (ailleurs) que la morale était une pure question de choix individuel, qu'on fabriquait chacun son éthique et que c'était suffisant, voire que le bien et le mal ça n'existe pas. Et pas de la bouche de "débutants". Le 07/07/2014 à 16:48, Tramp a dit : Ils vont juste ne pas te comprendre et savoir comment réagir.C'est horrible les gens comme ça.
Elphyr Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 16:59, Lancelot a dit : Je suis d'accord à la limite avec ces trois affirmations, mais à mon avis 99% des gens qui sortent des trucs du genre pensent de la merde totalitaire. Étonnant, non ?Pire, 99% des gens qui parlent de ça veulent t'imposer leur façon de penser la morale.
FabriceM Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 16:59, Lancelot a dit : Je suis d'accord à la limite avec ces trois affirmations, mais à mon avis 99% des gens qui sortent des trucs du genre pensent de la merde totalitaire. Étonnant, non ? Je dirais plutôt que ceux qui sortent ce genre de trucs sont aussi du genre à sortir que le libéralisme est un totalitarisme.
Tramp Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Citation C'est horrible les gens comme ça. Les gens qui ne comprennent pas qu'un inconnu vienne leur dire des méchancetés ? Ça me semble plutôt normal.
LeFataliste Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 L'ironie n'est pas un ton judicieux aux premiers abords et sera perçu à raison comme témoignant d'un caractère nerveux et mesquinÇa a beau être ton mode normal d'expression, un premier contact nécessite de la retenue et de la politesse, le temps de jauger un peu à qui tu t'adresses. Rencontrer quelqu'un nécessite de faire un effort et de sortir un moment de tes patterns.C'est étonnant qu'il faille rappeler ça.
Noob Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 08:01, Bisounours a dit : :)J'ai envie de m'offrir une tablette tactile... la moitié d'un format pc de 15pouces. D'ailleurs, dans ces chiffres, on intègre juste l'écran, et pas la croûte autour ? (j'ai les références culinaires que je peux, je sais, c'est highcarb, c'est mal) En fait j'en sais rien du format, c'est pour pouvoir trainer sur le net au plumard, avec le smartphone, c'est chiant, trop petit Vous avez ça, à la maison ? Tablette sympa : Nexus 7 2 eme génération. A essayer parce que 7 pouces c'est pas très grand, mais pour la lecture c'est plutôt bien si c'est un ebook (c'est à dire qu'il n'y a pas vraiment de taille de page fixe, on peut afficher autant de texte que nos yeux sont capables de lire). Assez légère et elle tient en largeur dans une poche arrière de jeans si on veut la prendre en déplacement.
Lancelot Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 18:47, Tramp a dit : Les gens qui ne comprennent pas qu'un inconnu vienne leur dire des méchancetés ? Ça me semble plutôt normal.Le sarcasme ce n'est pas méchant (si on n'est pas une tapette) Le 07/07/2014 à 18:51, LeFataliste a dit : Ça a beau être ton mode normal d'expression, un premier contact nécessite de la retenue et de la politesse, le temps de jauger un peu à qui tu t'adresses. Rencontrer quelqu'un nécessite de faire un effort et de sortir un moment de tes patterns.Et donc les gens que je rencontre ils n'ont pas à sortir de leurs patterns, eux ? Qu'est-ce que c'est que ce 2P2M ? Le 07/07/2014 à 18:51, LeFataliste a dit : C'est étonnant qu'il faille rappeler ça.Non non c'est cool, j'adore les inconnus qui me donnent des leçons de vie sur Internet
Rincevent Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 09:32, Troy89 a dit : Dire que la fin de la liberté c'est la vie morale, ça ne me semble pas aussi certain chez tout le monde, même chez les libérauxBah, on en revient à ce faleux article de Nemo qui distinguait trois raisons d'être libéral. La première, c'est d'aimer la liberté pour elle-même (parce que qui n'aime pas la liberté pour elle-même est fait pour servir, disait Tocqueville) ; la seconde, d'aimer la liberté pour ce qu'elle apporte (c'est la position des utilitaristes, mais pas seulement) ; la troisième, d'aimer la liberté pour les fins qu'elle permet de poursuivre (et c'est ta position, celle qui voit la liberté comme la condition de la vie morale et bonne). Pas si étonnamment que ça, on retrouve d'une certaine manière les trois grandes positions de la philosophie morale : déontologisme, conséquentialisme et éthique de la vertu.
LeFataliste Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Citation Et donc les gens que je rencontre ils n'ont pas à sortir de leurs patterns, eux ? Qu'est-ce que c'est que ce 2P2M ? Les deux parties se jaugent petit à petit et la représentation qu'ils se font de l'autre devient plus sophistiquée à mesure. Je ne crois pas avancer quelque chose de nouveau. Il faut assumer qu'un humour naze et facile comme le sarcasme soit mal reçu par pas mal de gens aux premiers abords. Paraître désagréable à un inconnu, puis dire qu'il est une tapette de toute façon est à la portée de n'importe quel plouc. Être charmant c'est une autre histoire.
NoName Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 C'est guère plus difficile. suffit de sourire niaisement et d'acquiescer à tout ce que les gens racontent.
Brock Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 pas besoin d'etre un triso.Il suffit d'etre naturel et pour les francais c'est tres tres dur.Des qu;ils sont ensembles ils perroquettent des repliques de films et font des remarques sarcastiques sur eux-memes et leur environnement.Ce sont pour la plupart des privates jokes culturelles de francais et c'est tres difficile pour les autres de comprendre vu qu'il n'y a strictement aucune information relevante transmise dans ce mode d'expression. Perso moi ca me sort par les trous de nez et j'apprecie la communication au premier degre quand on fait connaissance.C'est facile de faire du second degre avec les quebecois mais il y a une histoire de style, il faut connaitre les references...
Nihiliste frustré Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Une bonne fessée évite beaucoup de sarcasmes !
Tramp Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Le 07/07/2014 à 19:29, Lancelot a dit : Le sarcasme ce n'est pas méchant (si on n'est pas une tapette) Et donc les gens que je rencontre ils n'ont pas à sortir de leurs patterns, eux ? Qu'est-ce que c'est que ce 2P2M ? Non non c'est cool, j'adore les inconnus qui me donnent des leçons de vie sur Internet Non c'est parce que c'est toi l'étranger
Brock Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 le sarcasme c'est une attitude et les attitudes a la con c'est malpoli.
Malky Posté 7 juillet 2014 Signaler Posté 7 juillet 2014 Bah décidément j'y peux rien, je ne résiste pas à la tentation de la ressortir. Entre le sarcasme et l’ironie il y a la même distance qu’entre un rôt et un soupir — Hugo Pratt
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