Liberland

[Tramp]

Le nom est pourri mais l'État a été créé il y a 3 jours. Attendez que de bons marketeurs trouvent quelque chose de mieux.

 

http://liberland.org/en/about/

[Gio]

Même si je comprends la raison, je suis un peu dubitatif à ce propos :

Un membre du Parti tchèque des citoyens libres, Vít Jedlička, s'est proclamé président d'un nouvel Etat de 6 km² baptisé la République libre de Liberland qu'il a fondé le 13 avril dernier entre la Croatie et la Serbie, sur la rive occidentale du Danube. Liberpolis est sa capitale. "Vis et laisse vivre les autres" est son slogan.
Jusqu'à présent, les autorités serbes et croates n'ont pas encore commenté cette déclaration.
Selon Vít Jedlička, ceux qui souhaitent devenir citoyens du nouvel Etat ne doivent pas être communistes, nazis ou extrémistes ou avoir des antécédents judiciaires, doivent respecter les autres citoyens et leurs points de vue sans distinction de sexe, d'origine sociale, raciale, ethnique ou religieuse, respecter la propriété privée.

Ils se proclament libres mais interdisent et imposent certaines opinions.

(Source)

[Zehlaie]

Exactement il y a des incohérences comme la non liberté d'opinion que j'imagine défendu comme des possibles idées incompatibles avec l'idée même à la source de la création de cet Etat, ça doit pouvoir se défendre mais difficilement (comme on peut estimer pouvoir contrôler ou non l'immigration en disant qu'on est libre de choisir qui rentre ou non, bref c'est le même débat non ?).

 

En revanche, avoir des antécédents judiciaires interdisant de devenir citoyen de Liberland est étrange si ces ennuis judiciaires n'en auraient pas été en Liberland.

[Mathieu_D]

Imposent ?

[Marlenus]

Même si je comprends la raison, je suis un peu dubitatif à ce propos :

Ils se proclament libres mais interdisent et imposent certaines opinions.

(Source)

C'est un peu la différence entre la pratique et la théorie.

 

Si tu commences ton état libéral en accueillant tous les pédonazis qui veulent une terre d'asile, cela a de bonnes chances de virer à la grosse foirade.

[Fadior]

C'est quand même incroyable qu'aucun des deux états n'ai songé à revendiquer ce petit bout de terrain. Habituellement ils se tappent sur la gueule pour ça.

[Marlenus]

C'est quand même incroyable qu'aucun des deux états n'ai songé à revendiquer ce petit bout de terrain. Habituellement ils se tappent sur la gueule pour ça.

Plus compliqué que ça si tu lis les articles.

 

Les croates revendiquent des terres serbes.

Ils controlent libertyland qui serait plutôt serbes selon eux, mais sont prêt à le rendre si les serbes rendent les territoires qu'ils revendiquent.

Mais les serbes veulent pas rendre.

Donc ils rendent pas.

 

 

Il y a le même problème en Afrique entre deux pays.

Revendiquer un petit bout reviendrais à renoncer à un plus gros bout.

[Fadior]

La page wikipédia reste vague mais indique que la terre n'est pas revendiquée.

 

Liberland, officially the Free Republic of Liberland (Czech: Svobodná republika Liberland) is an uninternationally recognized country situated on an unclaimed parcel of land at the western bank of the Danube river between Croatia and Serbia, sharing a land border with the latter. It was proclaimed on 13 April 2015 by Vít Jedlička.

 

 

[Gio]

Si tu commences ton état libéral en accueillant tous les pédonazis qui veulent une terre d'asile, cela a de bonnes chances de virer à la grosse foirade.

Et le même raisonnement ne marche plus pour un État déjà installé ?

[fryer]

N'importe quoi ces hauts le cœur concernant les limitations d'accès. Je doute de votre libéralisme.

[jubal]

Même si je comprends la raison, je suis un peu dubitatif à ce propos :

Ils se proclament libres mais interdisent et imposent certaines opinions.

(Source)

 

Aucun opinion n'est interdit, c'est des criteres qui sont apprecies si tu veux devenir citoyen ("Liberland currently needs people who (...) do not have communist, nazi or other extremist past")

De plus avoir un passe communiste, criminel ou nazi ce n'est pas une opinion, ca correpond a des actions passees (en particulier dans cette region).

 

En gros le mec dit qu'il a pas besoin de nazi ou de coco pour faire avancer son projet, ca me parait sain.

[sans]

Oui, d'autant plus qu'il va devoir jouer au jeu démocratique si il ne veut pas être envahis par Le Rope, ce serait con de se retrouver à devoir gérer un parti communiste.

Et tout cas je suis peut-être naïf mais ce projet me rend hyper optimiste, peut-être qu'ils arriveront à s'installer durablement et grandir et leir prospérité deviendra un exemple pour le monde entier.

[Brock]

 

Aucun opinion n'est interdit, c'est des criteres qui sont apprecies si tu veux devenir citoyen ("Liberland currently needs people who (...) do not have communist, nazi or other extremist past")

De plus avoir un passe communiste, criminel ou nazi ce n'est pas une opinion, ca correpond a des actions passees (en particulier dans cette region).

 

En gros le mec dit qu'il a pas besoin de nazi ou de coco pour faire avancer son projet, ca me parait sain.

 

+1 j'hallucine a vos reactions bisounoursesques.Bien sur qu'il faut selectionner a l'entree.

[Brock]

Oui, d'autant plus qu'il va devoir jouer au jeu démocratique si il ne veut pas être envahis par Le Rope, ce serait con de se retrouver à devoir gérer un parti communiste.

Et tout cas je suis peut-être naïf mais ce projet me rend hyper optimiste, peut-être qu'ils arriveront à s'installer durablement et grandir et leir prospérité deviendra un exemple pour le monde entier.

 

tu es naif, ou alors il a besoin d'un multi-multi-milliardaire pour jump-starter son affaire.

C'est un triangle de boue entre deux peuples qui ont a peine fini de se foutre sur la gueule

[Gio]

A quoi bon expliquer en long en large et en travers que dans un régime libéral, les communistes ont la liberté de créer des communautés et de vivre conformément à leurs principes si on commence par interdire les idées communistes dès lorsqu'un régime dit libéral se met en place ? Voilà un magnifique cadeau fait à nos adversaires pour argumenter contre le libéralisme. Lorsqu'un régime socialiste se constitue et commence par interdire les opinions qui leurs déplaisent, on les critique en disant qu'ils avaient annoncés la liberté, et qu'ils réalisent, comme toujours, le contraire de ce qu'ils annoncent.
Et que signifie "doivent respecter les autres citoyens et leurs points de vue sans distinction de sexe, d'origine sociale, raciale, ethnique ou religieuse" ? S'il s'agit d'empêcher les agressions, vols, meurtres, viols, etc, ces précisions sont inutiles ; s'il s'agit des opinions, alors on impose / interdit bel et bien certaines opinions.

 

Dire que l'on ne peut pas faire autrement ne revient-il pas à avouer qu'en fait, le libéralisme est impossible ?

[Tramp]

Les opinions ne sont pas interdites. Les voleurs le sont et donc les communistes qui appellent au vol et n'hésitent pas à citer les noms des gens qu'il faut voler ne sont pas les bienvenus. Les communistes qui ne sont pas des voleurs sont les bienvenus.

[Gio]

Les communistes qui ne sont pas des voleurs sont les bienvenus.

Comment le sais-tu ?

[Tramp]

Parce que s'ils n'appellent pas au vol des autres, je ne vois pas vraiment en quoi ce sont des communistes.

[jubal]

A quoi bon expliquer en long en large et en travers que dans un régime libéral, les communistes ont la liberté de créer des communautés et de vivre conformément à leurs principes si on commence par interdire les idées communistes dès lorsqu'un régime dit libéral se met en place ? 

 

Encore une fois il n'interdit pas les idees communistes, de toute facon ca ne veut rien dire concretement interdire une idee.

Il cherche des gens pour l'aider a faire avancer son truc et il a pas envie de bosser avec des coco ou des nazi, ca se comprend.

Nul part il ne mentionne l'interdiction d'etre communiste, il n'a meme pas publie une constitution.

 

Enfin on parle un peu pour rien, c'est un projet rigolo mais qui n'a pour l'instant aucun avenir.

[Gio]

Parce que s'ils n'appellent pas au vol des autres, je ne vois pas vraiment en quoi ce sont des communistes.

Oublions un instant Liberland et imaginons un régime libéral en France par exemple. Si la France se dotait d'un régime libéral, faudrait-il selon toi exclure toute personne prônant le communisme ?

[Tramp]

Il faudrait évidemment arrêter de tolérer les menaces claires de vol comme les menaces claires de meurtres ne sont pas tolérables. 

[Gio]

En clair, les opinions politiques autres que libertarienne seront interdites ?

[Tramp]

Dire qu'il faut aller se servir dans les poches de la famille Mulliez est autant une opinion politique que de dire qu'il faut assassiner Isabelle Adjani.

[jubal]

Oublions un instant Liberland et imaginons un régime libéral en France par exemple. Si la France se dotait d'un régime libéral, faudrait-il selon toi exclure toute personne prônant le communisme ?

 

Passons sur le fait que ca n'a absolument aucun rapport avec ce que le mec de liberland a dit.

 

Un regime liberal pour moi c'est un regime avec un etat pas trop gros, il peut bien exclure qui il veut il reste liberal.

Meme si en theorie l'exclusion des cocos ne fait pas partie des fonctions regaliennes, de toute facon un etat pas trop gros n'a pas les moyens d'exclure qui que ce soit.

C'est ce que l'etat a le pouvoir de faire qui est important, pas ce qu'il dit qu'il va faire.

 

[Gio]

Dire qu'il faut aller se servir dans les poches de la famille Mulliez est autant une opinion politique que de dire qu'il faut assassiner Isabelle Adjani.

Donc 95% de la production actuelle des essais politiques et économiques seraient censurés ?

[Tramp]

Ils ne seraient pas censurés mais leurs auteurs s'exposeraient à des poursuites des gens qui se font menacés. J'ai jamais compris en quoi être communiste donnait un genre d'immunité qui ferait que tu n'es plus responsable de tes actes parce que c'est une idée politique, comme si, en plus d'être une bien mauvaise excuse, toutes les idées se valaient. Et bien sur, ce genre de complaisance n'existe qu'envers les communistes parce que si Le Pen disait qu'il faut aller tuer Patrick Benguigui/Bruel, tout le monde considérerait à raison que ce genre de menaces ne sont pas tolérables.

 

[Brock]

Meme si en theorie l'exclusion des cocos ne fait pas partie des fonctions regaliennes, de toute facon un etat pas trop gros n'a pas les moyens d'exclure qui que ce soit.

 

 

c'est un point important parce qu'il possede un certain contact avec la realite que la defense obtuse de la LibeuhAIrte d'Exspresssssion n'a pas.L'idee n'est pas de surveiller les citoyens de liberland ou leurs idees, le but c'est plutot d'accueillir des gens qui sont la pour travailler et pas pour 'rendre au peuple les moyens de production'.

Au final peu importent leurs idees du moment que leur casier est vierge, on rappelle que la zone est un festival de criminels de guerre et ex bouchers de fortune qui sont soit des ex-cocos soit des tchetniks furieux de la grande Serbie.

[Gio]

Ils ne seraient pas censurés mais leurs auteurs s'exposeraient à des poursuites des gens qui se font menacés. J'ai jamais compris en quoi être communiste donnait un genre d'immunité qui ferait que tu n'es plus responsable de tes actes parce que c'est une idée politique, comme si, en plus d'être une bien mauvaise excuse, toutes les idées se valaient. Et bien sur, ce genre de complaisance n'existe qu'envers les communistes parce que si Le Pen disait qu'il faut aller tuer Patrick Benguigui/Bruel, tout le monde considérerait à raison que ce genre de menaces ne sont pas tolérables.

Exemple concrets : Piketty serait poursuivi pour la publication de son livre ? Lordon ? Michéa ? Quid des œuvres de Marx ? Elles peuvent être publiées ? Si oui, pourquoi les marxistes vivants ne le pourraient pas ?

[Tramp]

Je ne les ai pas lu, j'aurais du mal à juger.

[Lancelot]

6km². Le gars peut interdire ce qu'il veut (à part peut-être de sortir).