La jeunesse, au temps du service militaire, c'était autre chose !

[Jesrad]

desole, mais le sacrifice force d'un an de sa vie au service du leviathan, pour apprendre a se soumettre a des ordre absurdes, se plier a des regles humiliant et accessoirement apprendre a tuer, c'est le regret maximum de la servitude.

+1, pas mieux.

[Flashy]

Donc, vous êtes contre le service militaire en Suisse.

 

(Après tout, il y a un service obligatoire, organisé par l'Etat, de nature militaire (ou civile, semble-t-il). On peut en être exempté contre versement d'une somme d'argent).

[neuneu2k]

Donc, vous êtes contre le service militaire en Suisse.

 

Dans l'absolu, je suis contre le service militaire obligatoire, y compris en Suisse, il n'empeche que je considère que le modèle Suisse est bon, et qu'il est regrettable qu'il soit obligatoire à un niveau aussi elevé que le niveau fédéral alors qu'il pourrait tout aussi bien etre une obligation civile vis-à-vis de son bourg.

 

Dans ce cas là, il serait "obligatoire" dans le sens ou s'en extraire impliquerait une secession municipale, avec tous les inconvénients majeurs que ça implique (donc sur le papier facultatif, dans la réalité obligatoire, mais sans le moindre usage de la force, uniquement des relations civiles entre l'individu et la communauté, ce qui est tout de mème un point significatif).

[poney]

je crois que c'est centre autre choses ca qui fait de moi un anarcap.

La nationalite le fichage national > poubelle

La defense de son pays/ nation / patrie > poubelle

 

 

 

Si un groupe de gros débile reprend l'idée de génie de traverser mon pays avec des tanks et des explosifs dans l'idée de décider pour moi comment ça va se passer, j'vais pas jouer le "j'aurais été résistant en 40" mais y a de forte chance que je sois parmi les premier à aller signer pour apprendre à me servir d'un FN2000 histoire de leur montrer que ça sera pas une partie de plaisir.

[Voy]

Moi je me tire. J'ai que 70 ans pour vivre, j'aimerais pas que ça se finisse sous un obus. 

[neuneu2k]

Si un groupe de gros débile reprend l'idée de génie de traverser mon pays avec des tanks et des explosifs dans l'idée de décider pour moi comment ça va se passer, j'vais pas jouer le "j'aurais été résistant en 40" mais y a de forte chance que je sois parmi les premier à aller signer pour apprendre à me servir d'un FN2000 histoire de leur montrer que ça sera pas une partie de plaisir.

Techniquement, il vaut mieux ne pas attendre que les gros cons soient sur place pour apprendre à se servir d'un fusil, les envahisseurs ont une facheuse tendence à ne pas etre des grands partisans du port d'arme par des civils (et ce quels qu'ils soient, il n'y à qu'a voir l'horreur causée par l'interdiction des armes en Irak... imposée par l'envahisseur américain, teh phail..)

[poney]

Techniquement, il vaut mieux ne pas attendre que les gros cons soient sur place pour apprendre à se servir d'un fusil, les envahisseurs ont une facheuse tendence à ne pas etre des grands partisans du port d'arme par des civils (et ce quels qu'ils soient, il n'y à qu'a voir l'horreur causée par l'interdiction des armes en Irak... imposée par l'envahisseur américain, teh phail..)

 

Oui, je m'y consacrerai quand j'aurai le temps

 

Tu penses à quoi en Irak ?

[Librekom]

N'empêche que le service, si c'est bien fait, ça peut ancrer dans la tête des jeunes que leur pays, c'est eux, et que la défense de la sécurité des autres et leur chez-eux, c'est toujours eux, et pas des professionnels dont c'est le métier et à qui ils remettent les clés de leur sécurité.

Je pense automatiquement à un pays qui est tout sauf anarcap mais où le service produit cet effet : Israel. Je vous assure que trois ans de service et une population réserviste pendant des années (une vraie réserve, avec un mois en armes), ça vous forge une mentalité de droit à l'auto-défense. Un peu trop vous me direz, je ne cherche pas à lancer un débat sur Tsahal, c'est un cas d'école.

Je suis convaincue qu'une société minarchiste ou anarcap bien foutue avec des communautés à échelle humaine (du genre Hoppe) pourrait très bien s'accommoder de communautés demandant à chacun de ses membres d'être prêt à prendre les armes. Simplement tu pourrais décider si tu veux y appartenir ou non, à cette communauté.

 

 

Tous les 68 ard on fait leur servie militaire, je n'ai pas l'impression que leur ai servit, au contraire ...

[neuneu2k]

Tous les 68 ard on fait leur servie militaire, je n'ai pas l'impression que leur ai servit, au contraire ...

Mmm, je pourrais remonter des infos la dessus, mais de mémoire, justement, ils ne l'ont pas fait, la majorité s'est démerdée pour etre en coopération, objecteurs de conscience, ou réformés, selon les faveurs dues à leurs sales bourgeois de parents qui eux l'avaient fait...

Mais ça ne change rien sur le principe de fond qui est q'une vertu, quand elle est imposée de force, est toujours un vice.

[Librekom]

Le service militaire a ete supprime dans les annes 90.

En attendant, Ce sont eux qui elu Metterand, ... 2 fois !

[NoName]

La Suisse c'est quand même aussi un passager clandestin qui peut profiter de la défense nationale des autres pays pour assurer en premier lieu la sienne. C'est facile d'être tout au milieu des pays les plus développés du monde.

Troll?

[neuneu2k]

Le service militaire a ete supprime dans les annes 90.

Non sequitur, mon père par exemple, 68ard on ne peut plus symptomatique, à fait son service en coopération en Afrique, pas dans l'armée, entre ceux qui ont fait la coop, ceux qui se sont fait réformer et ceux qui ont joué l'objection de conscience, je dubite fort qu'il y ai eu un seul 68ard d'envergure significative qui ai fait son service comme bidasse.

Note que ce n'est pas une critique, c'est cohérent de tenter d'échapper au service militaire dans la grande muette pour un 68ard.

[Flashy]

Le service militaire a ete supprime dans les annes 90.

En attendant, Ce sont eux qui elu Metterand, ... 2 fois !

 

Ce qui démontre que la servitude et le formatage induit par le service militaire est très théorique.

[NoName]

Il vaut mieux ne pas choisir du tout.

Que l'armée organise des stages payant je dis pourquoi pas.

Elle le fait, ca s'appelle la formation initiale de militaire du rangi

[Librekom]

Non sequitur, mon père par exemple, 68ard on ne peut plus symptomatique, à fait son service en coopération en Afrique, pas dans l'armée, entre ceux qui ont fait la coop, ceux qui se sont fait réformer et ceux qui ont joué l'objection de conscience, je dubite fort qu'il y ai eu un seul 68ard d'envergure significative qui ai fait son service comme bidasse.

Note que ce n'est pas une critique, c'est cohérent de tenter d'échapper au service militaire dans la grande muette pour un 68ard.

 

Mais je ne penssait pas au 68 ard d'envergure, juste la generation des francais qui ont mis miiterand au pouvoir. les paritaristes, LEnfantEstUnePersonneIstes, ...  

[NoName]

Donc, vous êtes contre le service militaire en Suisse.

(Après tout, il y a un service obligatoire, organisé par l'Etat, de nature militaire (ou civile, semble-t-il). On peut en être exempté contre versement d'une somme d'argent).

Tu raisonne comme un philosophe la

Faire le service militaire pour un pays quasi socialiste c'est pas du tout la même chose que faire le service militaire dans un pays avec une tradition séculaire de neutralité militaire et la plus longue tradition de gouvernement décentralisée du monde.

[NoName]

Et du coup, concrètement, service militaire ou pas service militaire?

Le service militaire en tant qu'instrument de servitude, ça me semble être une conception des choses manquant quelque peu sa cible.

Avec ou sans service militaire, la servitude est là : s'abêtir devant la télévision ou en lisant les journaux, sans travail, sans vision d'avenir, dans un pays conformiste, c'est là un facteur de servitude 1000 fois plus puissant que de devoir se lever à 5h du matin. Le service civique éco-citoyen solidaire, ça me semble être un facteur de servitude bien plus sensible que le service militaire.

Nos pères ne sont pas devenus militaristes du fait du service militaire ; par contre, une association éco-citoyenne solidaire, elle, a la prétention d'édicter le Bien et le Mal et a pour objectif déclaré et assumé de façonner les mentalités. Je me méfie plus de l'association que du sergent instructeur, de ce point de vue.

En somme, apprendre le maniement des armes, apprendre à conduire, apprendre à s'organiser pour repousser une invasion, ça me paraît infiniment plus porteur d'émancipation que ne rien faire et présumer que d'autres prendront en charge ces aspects-là si besoin est.

Concrètement pas service militaire, surtout pas en France

Déjà sur le principe c'est de l'esclavage, économiquement c'est une perte de pognon, politiquement c'est filer des dizaines de milliers de jeunes corvéables et tailleable a merci sans forcément qu'ils aient la colonne vertébrale nécessaire pour résister en cas de partage en couille, et concrètement celui qui veut l'équivalent du service militaire il peut déjà le faire.

C'est aussi donner des milliers de militaires pour l'armée française qui a autre chose à foutre que d' entrainer des pécores et qui, en plus, a une sale tendance à être mobilisée pour des conneries en ce moment.

Mauvaise idée

[Elphyr]

Elle le fait, ca s'appelle la formation initiale de militaire du rangi

Bon ben voilà problème résolu.

[Tremendo]

Blackwater c'est plus mieux que la résistance française. Une armée de pros est plus efficace que des gamins qui apprennent à manier l'arme pour défendre la naaation.

Sérieusement le service militaire ou civique obligatoire c'est la honte si c'est rétabli. C'est le summum de l'étatisme

[NoName]

Bon ben voilà problème résolu.

attends, je me suis gouré. Le FMIR c'est l'établissement dans lequel ça se fait, je me rappelle plus le nom du programme.

 

Mais de toute façon si tu cherches à rentrer dans la réserve ils te feront passer le bidule, et il me semble que l'inscription à la réserve n'est pas obligatoire ensuite

 

la formation doit durer quelque chose comme 2 ou 3 semaines, et je me demande si l'armée te payes pas d'ailleurs

[fryer]

Et personne ne voit les avantages que cela peut produire en terme de mixité sociale ? Je maintiens que cela pourrait produire des bénéfices pour la société si elle est bien utilisée notamment sur la confrontation entre élite/populace (de grâce, ne partez pas du principe que le service militaire français était la panacée).

Confrontation nantis/démunis, élite rencontrant le peuple

Et pour éviter les trolls (koukou Tramp), je sais pertinemment que ce n'est pas libertarian approved, que ça viole les DN etc. Je parle en terme utilitarisme.

[NoName]

Et personne ne voit les avantages que cela peut produire en terme de mixité sociale ? Je maintiens que cela pourrait produire des bénéfices pour la société si elle est bien utilisée notamment sur la confrontation entre élite/populace (de grâce, ne partez pas du principe que le service militaire français était la panacée).

Confrontation nantis/démunis, élite rencontrant le peuple

Et pour éviter les trolls (koukou Tramp), je sais pertinemment que ce n'est pas libertarian approved, que ça viole les DN etc. Je parle en terme utilitarisme.

 

je suis assez d'accord sur ce point, et il vrai que c'est un outil d'intégration qui fonctionnait bien mais j'ai l'impression qu'il y'a trop de risques associés.

[Mathieu_D]

[Pub] Préparation militaire d'initiation [/Pub]

https://youtu.be/ClFxrUxlLvg

[Brock]

le service militaire c'etait de la main d'oeuvre pour l'entretien et l'administration a 500 francs par mois, qui dit mieux ? 

Aucun service militaire d'etat n'a jamais servi contre aucun envahisseur.

Il y a eu des conscriptions massives pour les grandes guerres, un service de sept ans completement delirant pour alimenter les conquetes chez Napoleon, une cohorte d'appeles utilises dans des conflits a l'etranger.

 

le service militaire c'est 

-une partie de la population de chomeurs cachee

-un delai a la con completement inutile pile au moment ou tu commences ta carriere pro.

ayant servi chez l'elite parisienne, je peux bien sur confirmer que 

-les militaires de la haute societe parisienne sont des ordures visqueuses (je parle des generaux ) dont les competences strategiques sont inexistantes

-80% des officiers en administration sont des petites lopettes minables et veules

-un pourcentage inquietant de racailles chez les militaires du rang et les sous-officiers en province

-enormement de travail est fait par un staff civil

 

 

 

[Lancelot]

N'empêche que le service, si c'est bien fait, ça peut ancrer dans la tête des jeunes que leur pays, c'est eux, et que la défense de la sécurité des autres et leur chez-eux, c'est toujours eux, et pas des professionnels dont c'est le métier et à qui ils remettent les clés de leur sécurité.

Je pense automatiquement à un pays qui est tout sauf anarcap mais où le service produit cet effet : Israel. Je vous assure que trois ans de service et une population réserviste pendant des années (une vraie réserve, avec un mois en armes), ça vous forge une mentalité de droit à l'auto-défense. Un peu trop vous me direz, je ne cherche pas à lancer un débat sur Tsahal, c'est un cas d'école.

Je suis convaincue qu'une société minarchiste ou anarcap bien foutue avec des communautés à échelle humaine (du genre Hoppe) pourrait très bien s'accommoder de communautés demandant à chacun de ses membres d'être prêt à prendre les armes. Simplement tu pourrais décider si tu veux y appartenir ou non, à cette communauté.

La notion d'échelle est ici encore vitale (ce qui rejoint ce que j'essayais de dire dans les lectures du moment).

Je souscris totalement à ce discours pour "des communautés à échelle humaine", par contre extrapoler "leur pays, c'est eux" à la France c'est de la folie furieuse.

 

L'État émancipateur, je connais cette théorie.

+1

 

La volonté d'émanciper les tiers de force est un signe majeur de totalitarisme.

Non, la correction n'est pas nécessaire.

 

Et personne ne voit les avantages que cela peut produire en terme de mixité sociale ?

Comme la carte scolaire ?

[Philiber Té]

Et personne ne voit les avantages que cela peut produire en terme de mixité sociale ? Je maintiens que cela pourrait produire des bénéfices pour la société si elle est bien utilisée notamment sur la confrontation entre élite/populace (de grâce, ne partez pas du principe que le service militaire français était la panacée).

Confrontation nantis/démunis, élite rencontrant le peuple

Et pour éviter les trolls (koukou Tramp), je sais pertinemment que ce n'est pas libertarian approved, que ça viole les DN etc. Je parle en terme utilitarisme.

 

Je suis assez sceptique à propos de la mixité sociale. J'ai l'impression que les bonnes places ne sont pas destinées à n'importe qui (pistonnage, etc...). Et au pire, il y a le service civique qui lui est volontaire et ouvert à tous...

 

Sinon, je propose de réhabiliter la corvée royale républicaine !

[poney]

Fryer a bien écris "ne pas partir de l'idée que le SM français est la panacée"

 

Il parle donc d'un système idéal-type ou ce genre de truc n'arriverait pas

[Brock]

ca serait comme un etat ideal !  

[Philiber Té]

Fryer a bien écris "ne pas partir de l'idée que le SM français est la panacée"

 

Il parle donc d'un système idéal-type ou ce genre de truc n'arriverait pas

 

J'ai bien compris mais c'est comme pour la corruption ou la connivence dans n'importe quel domaine... Ou alors on propose un tirage au sort ?

 

Il me semble d'ailleurs que la dernière fois que l'État français a remis ce sujet d'actualité, il envisageait une esquive financière pour ceux qui pourraient se le permettre.

[Freezbee]

desole, mais le sacrifice force d'un an de sa vie au service du leviathan, pour [...]  apprendre a tuer...

 

Oh, tu sais on apprenait surtout à tuer le temps.

 

 

Une armée de pros est plus efficace que des gamins qui apprennent à manier l'arme pour défendre la naaation.

 

Hum, une anecdote à ce sujet. Dans mon bled, je parlais il y a quelques années avec un ancien commando para (je ne sais plus quel régiment). Ce type a effectué plusieurs séjours en Afghanistan et aussi quelques missions en Afrique. Eh bien, il m'avait confié qu'en Afrique ils avaient une peur bleue des « gamins » de 15 ans armés d'AK-47 ; je crois qu'il les trouvait plus rapides que des militaires de trente ou quarante ans (même expérimentés). Il avait d'ailleurs perdu un copain (tireur d'élite) comme ça : quarante ans, l'autre en face devait avoir quinze ou seize ans et... de meilleurs réflexes.

 

Bref, je pense que la jeunesse est un atout pour aller batailler ; en outre, on se sent invulnérable à 20 ans. Après, l'efficacité au combat dépend bien sûr du commandement, de la qualité de l'entraînement, de l'équipement... de l'esprit de corps également.