De l'importance d'avoir une armée forte, ou pas

[Neomatix]

Mais qu'est-ce que Rousseau vient faire la-dedans?

Hobbes et Locke surtout mais c'était pour montrer que ce que tu venais de proposer était l'explication courante de l'origine de l'État.

[Hayek's plosive]

Et donc? En quoi suis-je obligé de souscrire a une protection?

[Rincevent]

Tout doucement, l'état normal de nos armées européennes n'est plus dans les casernes au pays mais en mission à l'étranger.

Yep. Ca m'inquiète pas mal.

Je ne parle même pas du fait que le nouveau Grand Rabbin de France est un ancien aumônier militaire, et qu'il s'est amusé à rédiger une nouvelle "prière pour la France", qui a été aveuglément reprise par ma communauté... et dont j’omets systématiquement (et délibérément) quelques mots quand on la prononce.

[NoName]

Bon, ce qui importe c'est ce que veulent les clients. Chacun d'entre nous veut être en sécurité chez soi, et être en relative sécurité dans ses déplacements. De l'autre côté les agences de protection, pour faire des économies d'échelle et réduire le temps d'intervention ont peut-être intérêt à faire un maillage géographique et sécuriser une zone continue au lieu de protéger divers individus isolés à droite à gauche. Quand la demande et l'offre se rejoignent j'ai donc l'impression qu'on retombe sur des agences de sécurité qui exercent localement un monopole.

 

pas forcément

 

des besoins différents amènent des formes différentes de sécurité

 

ne serait ce que la différence ville / campagne, communauté ouverte/communauté fermée

 

ensuite, parce que les agences de protection ne sont pas l'alpha et l'oméga de la sécurité, que les assurances auront peut être intérêts à avoir leurs propres agences, qu'elles pourraient louer els services de différentes agences implantées territorialement qu'elles paieraient comme presta, les combinaisons sont infinies.

[Tremendo]

pas forcément

des besoins différents amènent des formes différentes de sécurité

ne serait ce que la différence ville / campagne, communauté ouverte/communauté fermée

ensuite, parce que les agences de protection ne sont pas l'alpha et l'oméga de la sécurité, que les assurances auront peut être intérêts à avoir leurs propres agences, qu'elles pourraient louer els services de différentes agences implantées territorialement qu'elles paieraient comme presta, les combinaisons sont infinies.

Probablement c'est juste . Néanmoins ce que je voulais dire c'est que la problématique territoriale aura du mal à être évacuée.

[Rincevent]

J'ai très peu d'expérience avec les FA, mais il me semble que la Steyr AUG n'est pas réputée très fiable.

Les AR-15 c'est pas évident de s'y retrouver vu le nombre de fabricants, mais si tu mets un prix correct tu devrais avoir un truc fiable.

Avec Mossberg, Ruger , Norinco (qui a bcp progressé), S&W Sport, il y a beaucoup de modèles à des prix très intéressants (1200/1300 balles) moitié moins cher qu'un Sig.

Mais de toute façon, le 5.56 je trouve ça trop léger, mon calibre préféré de FA c'est le 7.62*39

Et c'est avec une VZ58 que j'ai eu des problèmes (pb de réarmement, effets secondaires du passage en semi-auto)

Je pense que je prendrai une AK quand je me remettrai au tir.

Pourquoi personne ne cite le FN P90 ? Sérieusement, on m'en dit beaucoup de bien.

[POE]

Je ne parle même pas du fait que le nouveau Grand Rabbin de France est un ancien aumônier militaire, et qu'il s'est amusé à rédiger une nouvelle "prière pour la France", qui a été aveuglément reprise par ma communauté... et dont j’omets systématiquement (et délibérément) quelques mots quand on la prononce.

 

Et qu'est ce qu'elle dit cette prière ?

[Solomos]

Pourquoi personne ne cite le FN P90 ? Sérieusement, on m'en dit beaucoup de bien.

 

Très peu distribué aux civils, donc rare.

Munition très spécifique donc chère.

 

Mais pour un usage opérationnel courte et moyenne distance (max 200m je pense) , ça semble être l'arme idéale.

[Tramp]

ta vie est encore plus nulle que la mienne. Congrats

Ah non tu m'as pas compris. Je te dis que je n'ai pas de garde ni alarme chez moi et je ne me fais pas cambrioler.

[Invité]

t'as eu de la chance, et t'as un Etat. (ouh ça va rager)

[Rincevent]

Et qu'est ce qu'elle dit cette prière ?

Le texte habituel (enfin, quand la France est une République - c'était différent sous le Second Empire par exemple) est plus ou moins le suivant (source fr:Wp ; quelques détails changent dans le livre de prières de ma communauté).

 

Éternel, Maître du monde, Ta providence embrasse les cieux et la terre ;

La force et la puissance T’appartiennent ; par Toi seul, tout s'élève et s'affermit.

De Ta demeure sainte, ô Seigneur, bénis et protège la République française et le peuple français. Amen.

Regarde avec bienveillance depuis Ta demeure sainte, notre pays, la République française et bénis le peuple français. Amen.

Que la France vive heureuse et prospère. Qu'elle soit forte et grande par l'union et la concorde. Amen.

Que les rayons de Ta lumière éclairent ceux qui président aux destinées de l’État et font régner l’ordre et la justice. Amen.

Que la France jouisse d’une paix durable et conserve son rang glorieux au milieu des nations. Amen.

Accueille favorablement nos vœux et que les paroles de nos lèvres et les sentiments de notre cœur trouvent grâce devant Toi, ô Seigneur, notre créateur et notre libérateur. Amen

Et un paragraphe final a récemment été ajouté :

Que l’Éternel accorde sa protection et sa bénédiction pour nos soldats qui s’engagent partout dans le monde pour défendre la France et ses valeurs. Les forces morales, le courage et la ténacité qui les animent sont notre honneur. Amen.

[Noob]

Mais de toute façon, le 5.56 je trouve ça trop léger, mon calibre préféré de FA c'est le 7.62*39

Tu bases cette préférence sur quoi de particulier ?

J'ai l'impression que le 5.56 est largement suffisant pour plus ou moins tous les cas de figure, en plus d'être la munition de toutes les armes modernes aujourd'hui.

 

Après bon si c'est purement subjectif ok, mais léger ? Pas assez perforant ? Pour quels usages ?

 

[Solomos]

Je troue du carton à 70m.

Je trouve juste que le 5.56 n'est pas très fun car le recul est très modéré.

 

Maintenant si je devais considérer la question de la défense personnelle, j'aurais peur que le 5.56 n'ait pas un pouvoir d'arrêt suffisant.

Il faut quand même savoir que son adoption est due à la volonté d'équiper les fantassins d'arme moins létales.

Evidemment dans le cas ou tu touches ton bonhomme à 300m, mort ou pas il est de toute façon hors de combat.

Mais pour les situations de combat rapproché, le pouvoir d'arrêt peut avoir son importance.

 

C'est peut-être subjectif, mais si ça me rassure c'est important.

[Neomatix]

Maintenant si je devais considérer la question de la défense personnelle, j'aurais peur que le 5.56 n'ait pas un pouvoir d'arrêt suffisant.

Ça n'existe pas les 5.56 expansives ?

[Noob]

Je troue du carton à 70m.

Je trouve juste que le 5.56 n'est pas très fun car le recul est très modéré.

 

Maintenant si je devais considérer la question de la défense personnelle, j'aurais peur que le 5.56 n'ait pas un pouvoir d'arrêt suffisant.

Il faut quand même savoir que son adoption est due à la volonté d'équiper les fantassins d'arme moins létales.

Evidemment dans le cas ou tu touches ton bonhomme à 300m, mort ou pas il est de toute façon hors de combat.

Mais pour les situations de combat rapproché, le pouvoir d'arrêt peut avoir son importance.

 

C'est peut-être subjectif, mais si ça me rassure c'est important.

Ok, bon je suis pas expert en tir, mais voici un peu comme je comprends ça.

J'ai cru comprendre que le pouvoir d'arrêt est bien plus déterminer par le type de cartouche que par le calibre. Mais attention il n'y a pas que ça qui entre en jeu.

Typiquement, si tu tires au 5.56, par exemple avec un sig, tu vas avoir plus de précision que si tu tires à l'AK.

Je me dis aussi que ce qui est jouable en tir sportif le serait sans doute beaucoup moins sous le stress d'une agression.

Dans ce cas je pense qu'un 5.56 avec la munition adéquate aura plus de chance de te sauver la peau qu'un AK sans efficacité au tir. Et le recul que tu trouves fun au tir sportif risque bien de se retourner contre toi si tu dois tirer pour te défendre.

 

Après bon oui c'est une question perso, mais j'ai plus l'impression que la technique de tir et le type de munition sont plus importants que le choix du calibre.

[Brock]

Très peu distribué aux civils, donc rare.

Munition très spécifique donc chère.

 

Mais pour un usage opérationnel courte et moyenne distance (max 200m je pense) , ça semble être l'arme idéale.

 

pour equiper une armee nanarcap je ne sais pas, c'est tout de meme cher et pas tres modulaire.La munition est minuscule aussi. J'ai casse un mag une fois aussi (balle coincee dans le mecanisme) plastique pas top.

[Brock]

Ok, bon je suis pas expert en tir, mais voici un peu comme je comprends ça.

J'ai cru comprendre que le pouvoir d'arrêt est bien plus déterminer par le type de cartouche que par le calibre. Mais attention il n'y a pas que ça qui entre en jeu.

Typiquement, si tu tires au 5.56, par exemple avec un sig, tu vas avoir plus de précision que si tu tires à l'AK.

Je me dis aussi que ce qui est jouable en tir sportif le serait sans doute beaucoup moins sous le stress d'une agression.

Dans ce cas je pense qu'un 5.56 avec la munition adéquate aura plus de chance de te sauver la peau qu'un AK sans efficacité au tir. Et le recul que tu trouves fun au tir sportif risque bien de se retourner contre toi si tu dois tirer pour te défendre.

 

Après bon oui c'est une question perso, mais j'ai plus l'impression que la technique de tir et le type de munition sont plus importants que le choix du calibre.

 

beh munition et calibre ca va un peu ensemble ; en fait il faut voir quel terrain ton armee occupe et le type de menace, et apres il faut budgeter.Moi j'irais plus avec du 7.62 par principe, vu que ta force ne risque pas d'etre ultra-specialisee.

[Tremendo]

Parler de bouffe, débat anarcap vs libéraux, parler boobs, parler d'armes...les inévitables sujets où dévie tout fil

[Tramp]

t'as eu de la chance, et t'as un Etat. (ouh ça va rager)

État ou pas, il y a des milliers d'endroits en France où aucun flic ne passe jamais et qui n'ont pas de problème majeur d'insécurité.

[Rübezahl]

... eg la campagne, sur une route en impasse. (et autres configurations)

 

[Nofreedom]

Parler de bouffe, débat anarcap vs libéraux, parler boobs, parler d'armes...les inévitables sujets où dévie tout fil

 

Tu oublie l'alcool.

 

Sinon, le P90 est pas mal comme arme de défense pour des troupes qui ne sont pas censés être en contact direct avec l'ennemi, ou pour des unités spécialisés (intervention) mais ce n'est pas une arme de fantassin. Mais ce que dit JIM16 sur sa mauvaise expérience confirme ce que je pensais: le mécanisme de genouillère qui fait faire 90° à la cartouche à la sortie du chargeur, c'est trop compliqué pour Murphy.

 

Parait que le five-seven, le pistolet qui utilise les mêmes muns que le P90, est vraiment pas mal. Mais la munition est totalement prohibée en Belgique (le comble, vu que c'est fabriqué à 10km de chez moi).

[Tremendo]

État ou pas, il y a des milliers d'endroits en France où aucun flic ne passe jamais et qui n'ont pas de problème majeur d'insécurité.

Il convient de séparer la sécurité et la résolution des conflits.

[Invité]

pour equiper une armee nanarcap je ne sais pas, c'est tout de meme cher et pas tres modulaire.La munition est minuscule aussi. J'ai casse un mag une fois aussi (balle coincee dans le mecanisme) plastique pas top.

 

Il n'y a pas besoin d'armée nanarcap. les nanarcaps, voyant les colonnes ennemies arriver se diront : "oh cool, de futurs entrepreneurs, on va avoir de sacrés avantages comparatifs. puis ce serait illégal de résister, ils ont le droit de circuler."

 

le P90 c'est de la merde. Chargeur de merde, calibre de merde, design de merde. A l'image de la Belgique. 

[Tramp]

Il convient de séparer la sécurité et la résolution des conflits.

Et pour le coup, les exemples non-étatiques sont plutôt nombreux.

[h16]

Il n'y a pas besoin d'armée nanarcap. les nanarcaps, voyant les colonnes ennemies arriver se diront : "oh cool, de futurs entrepreneurs, on va avoir de sacrés avantages comparatifs. puis ce serait illégal de résister, ils ont le droit de circuler."

 

 

 

Tiens, encore du pragmatimse. Je dirais un bon 60 - 65% sur l'EJP.

 

[Tremendo]

Et pour le coup, les exemples non-étatiques sont plutôt nombreux.

Les résolutions de conflit, au civil, quand les parties sont d'accord, il y en a, mais c'est bien plus l'exception que la norme. 

Au pénal, ça n'existe pas.

[Invité]

Ok, bon je suis pas expert en tir, mais voici un peu comme je comprends ça.

J'ai cru comprendre que le pouvoir d'arrêt est bien plus déterminer par le type de cartouche que par le calibre. Mais attention il n'y a pas que ça qui entre en jeu.

Typiquement, si tu tires au 5.56, par exemple avec un sig, tu vas avoir plus de précision que si tu tires à l'AK.

Je me dis aussi que ce qui est jouable en tir sportif le serait sans doute beaucoup moins sous le stress d'une agression.

Dans ce cas je pense qu'un 5.56 avec la munition adéquate aura plus de chance de te sauver la peau qu'un AK sans efficacité au tir. Et le recul que tu trouves fun au tir sportif risque bien de se retourner contre toi si tu dois tirer pour te défendre.

 

Après bon oui c'est une question perso, mais j'ai plus l'impression que la technique de tir et le type de munition sont plus importants que le choix du calibre.

 

quand le recul tape, la balle est déjà loin, c'est pas gênant pour être précis. Puis le 7.62 ça passe à travers les murs (d'ailleurs j'adorais les mecs qui filmaient les tueurs de charlie planqués derrière un petit mur de 10cm. ils n'ont aucune conscience de la puissance d'une kalash), les voitures, tout. Le méchant peut se planquer derrière n'importe quoi, il va morfler. 

[Tramp]

Les exemples historiques abondent et le pénal n'est qu'une minorité des conflits, surtout quand les deux seuls crimes qui existent sont le meurtre et le vol grosso modo.

[Invité]

Tiens, encore du pragmatimse. Je dirais un bon 60 - 65% sur l'EJP.

 

 

c'est quoi EJP ?

[Hayek's plosive]

L'echelle José du pragmatimse.