Rassemblement national, el-italiano93 l'avenir ?

[José]

il y a 9 minutes, Nigel a dit :

cette élection signe la limite de "la droite des valeurs" et "la gauche du travail"

 

De fait, ce programme exige de faire un grand écart intellectuel et émotionnel plus conséquent que le pari de Macron qui, lui, mise sur "la droite du travail" et "la gauche des valeurs".

[Nigel]

 C'est l'alliance des libéraux-libertaires ?  

[Johnnieboy]

Bah, le fait est que Marine Le Pen, tout en étant nulle, a fait plus que n'importe quel autre candidat d'extrême droite en France. C'est qu'elle est sur un bon créneau.

Peut-être qu'elle ne peut tout simplement pas gagner dans la France actuelle.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 6 minutes, Nigel a dit :

 C'est l'alliance des libéraux-libertaires ?  

 

Le vocable est déficient mais comme il a, comme toute caricature, un vague lien avec ce qu'il désigne, les antilibéraux vont nous le ressortir pendant tous le quinquennat. Des lendemains qui chantent. Alors qu'il suffirait de parler de bourgeoisie droite d'affaire et de gauchisme culturel.

 

Sinon je ne dirais pas que Macron représente la "vision de droite du travail". Le modèle de flexi-sécurité qu'il promeut est plutôt inspiré par la social-démocratie scandinave. On glose beaucoup sur le dépassement du clivage droite/gauche mais cette élection marque encore la victoire d'un candidat de gauche sur une candidate de droite (radicale).

[Fagotto]

36 minutes ago, Nigel said:

 

 Paraît que c'est effectivement ce qui est prévu. On verra. 

 

 

 Bof, pour moi, cette élection signe la limite de "la droite des valeurs" et "la gauche du travail". Cette ligne coupe le FN de la moitié de la droite qui ne votera pas pour lui pour des raisons économiques et d'une bonne partie de la gauche qui ne votera jamais pour elle par anti-fascisme. Cette ligne exige quasiment de gagner dès le premier tour - bon j'exagère mais faut un gros score. 

 

 Le FN aurait eu intérêt à rester un parti de droite à la Lepen père - sans le folklore. Ainsi, ils auraient pu s'imposer au deuxième tour comme LE candidat de la droite et gagner dans un duel classique droite/gauche. 

 

 Bon enfin, on sera jamais^^ 

 

Le FN est en plus bloqué par la progression du FDG coté 'gauche du travail', et Fillon etait peut etre plus 'droite des valeurs' que mlp sur certains sujets.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Fagotto a dit :

Fillon etait peut etre plus 'droite des valeurs' que mlp sur certains sujets.

Euphémisme. Une divorcée entourée d'homos et ancienne clubbeuse intensive face à un père de famille nombreuse et catholique pratiquant, tu peux pas test.

[Adrian]

Petit rappel des ennuis judiciaires de Marine et du FN

 

Citation

Le calendrier judiciaire va donc pouvoir reprendre son cours et tout porte à croire que Marine Le Pen ait plus de difficulté à refuser les convocations de police ou des juges, comme elle l'a fait le 24 février dernier, dans le cadre des affaires relatives aux assistants parlementaires du Front national à Bruxelles. Une affaire dont le préjudice est évalué à 5 millions d'euros par le Parlement européen.

 

Pour l'instant, Marine Le Pen attend toujours sa mise en examen. Plusieurs enquêtes et révélations des pièces du dossier semblent accablantes, mais les juges n'ont pas pu légalement lui signifier l'ouverture d'une enquête puisqu'elle ne s'est pas rendue à leur convocation. La protection que lui offre son immunité d'eurodéputée est mise en péril depuis que la justice française en a demandé la levée fin mars, une procédure ouverte à la fin de ce mois d'avril à Bruxelles. À noter que Marine Le Pen et les cadres incriminés contestent les accusations. Reste que le Parlement européen a déjà sanctionné Marine Le Pen pour avoir rémunéré comme assistante parlementaire européenne Catherine Griset, chef de cabinet de la dirigeante du Front national, à une époque où cette dernière était secrétaire. Ayant refusé de verser les quelque 300.000 euros réclamés en réparation, l'ex-candidate du FN a vu depuis février son salaire d'eurodéputée réduit de moitié, à environ 3.000 euros, et ses autres indemnités lui ont été retirées.

 

Une autre affaire, dans laquelle Marine Le Pen a déjà vu son immunité levée, devrait reprendre son cours. Elle concerne la publication sur Twitter par Marine Le Pen de photographies d'exécutions menées par le groupe État islamique. En décembre 2015, la présidente du FN avait ainsi protesté sur les réseaux sociaux contre le parallèle dressé par le journaliste Jean-Jacques Bourdin entre le FN et la formation terroriste, et avait souhaité montrer en images non floutées, les crimes de l'organisation. Parmi les images, celle de l'otage américain James Foley, ce qui a valu à Marine Le Pen l'ouverture d'une enquête pour «diffusion d'images violentes». Convoquée là aussi par les juges, elle avait déjà opposé un refus. Une nouvelle convocation peut désormais lui être adressée dans ce dossier, avec obligation cette fois de s'y plier. Elle encourt une peine maximale de 5 ans de prison et de 75.000 euros d'amende dans ce dossier, qui n'a que très peu de chances de lui être appliquée.

 

Marine Le Pen pourrait également être mise en examen aux côtés de son père, cette fois dans une affaire concernant l'évaluation de leur patrimoine immobilier. Le parquet national financier (PNF) a ouvert en janvier de l'année dernière une enquête suite à l'alerte lancée par la Haute autorité pour la transparence de la vie publique (HATVP). En cause, l'évaluation des parts du père et de la fille dans la SCI de gestion de la propriété de Montretout qui semblent avoir été délibérément sous-estimées. La peine maximale encourue est cette fois de 45.000 euros d'amende, trois ans de prison et surtout 10 ans d'inéligibilité.

 

La patronne du FN pourrait encore être entendue dans des affaires qui concernent plus directement son parti, cette fois comme témoin assisté. Il en va ainsi de l'affaire du financement des campagnes du FN depuis 2012. Comme rappelé par Le Monde, un renvoi en correctionnelle a été décidé pour le parti en tant que personne morale, et une dizaine d'autres acteurs. La date du procès n'a pas encore été fixée, et devrait intervenir après les législatives. Autre dossier en cours, celui des collaborateurs FN du conseil régional du Nord-Pas-de-Calais. Ils sont soupçonnés d'avoir été payés sur des fonds publics en 2012 alors qu'ils préparaient la campagne de Marine Le Pen. Une enquête a été ouverte par le parquet de Lille en janvier 2016.

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/05/08/35003-20170508ARTFIG00196-apres-la-defaite-un-calendrier-judiciaire-charge-pour-marine-le-pen.php?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&xtor=AL-155-[twitter]&utm_source=Twitter#link_time=1494263134

 

 

[Gilles]

Marion qui se retire de la vie politique.

 

reste à voir comment et avec qui le parti va se scinder en deux...

[Johnnieboy]

Pour se faire désirer et revenir en force, à mon avis. 

[Tramp]

La preuve que c'était la moins bête du FN.

[Coligny]

Personne ne me croyait quand je disais que cette défaite allait être rude pour le FN. Ce parti a des scissions internes monumentales depuis toujours (et des problèmes financiers récurrents). Je pense que MLP va reconfigurer le parti sur une tranche moins radicale, sur le modèle du parti de NDA.

 

[Bisounours]

il y a une heure, Gilles a dit :

Marion qui se retire de la vie politique.

 

reste à voir comment et avec qui le parti va se scinder en deux...

Elle est sur une ligne plus "libérale" que sa tante, non ? Au moins au plan économique, moins gauchisante que Marxine, ce me semble ; c'est peut être à ce niveau que va s'effectuer la scission ?

[Rincevent]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Elle est sur une ligne plus "libérale" que sa tante, non ? Au moins au plan économique, moins gauchisante que Marxine, ce me semble ; c'est peut être à ce niveau que va s'effectuer la scission ?

Un peu plus libérale économiquement (enfin on se comprend, on va plutôt dire moins brutalement socialiste, davantage poujadiste) et plus conservatrice socialement.

[Nigel]

 Oué disons que Marion n'aiment pas les impôts et aiment bien les entrepreneurs. Mais bon, ça ne suffit pas à en faire une partisane du libre-échange et de la rigueur budgétaire. 

[Nigel]

 Au passage, le nom Lepen est un repoussoir et un plafond de verre. Comme le parti FN. 

 

 Marine aurait intérêt à se mettre au second plan derrière NDA/Philippot/Guaino/DeVilliers, dans un grand parti patriote. Et laissez le FN aux quelques tarés nazis qui le composent historiquement. 

 

 C'est d'ailleurs sans doute le projet. 

[Jukebox]

1 minute ago, Nigel said:

 Au passage, le nom Lepen est un repoussoir et un plafond de verre. Comme le parti FN. 

 

 Marine aurait intérêt à se mettre au second plan derrière NDA/Philippot/Guaino/DeVilliers, dans un grand parti patriote. Et laissez le FN aux quelques tarés nazis qui le composent historiquement. 

 

 C'est d'ailleurs sans doute le projet. 

Tu crois qu'elle aurait l'humilité pour se mettre en retrait ?

[Nigel]

 Bah elle écoute, elle a eu sa chance, elle a perdu. Elle a vu le plafond de verre (35%). Donc voilà next. 

 

 Puis je pense qu'elle aime moins la politique qu'on le croit. Contrairement à Sarkozy, elle n'a pas choisi cette voie, elle s'est imposée à elle. 

 

 Mais je peux me tromper. 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 24 minutes, Nigel a dit :

Guaino/DeVilliers

 

Ni l'un ni l'autre ne sont au FN, ou dans un parti allié à lui.

 

Je pense en effet qu'un FN modernisé, avec un nouveau nom et un autre candidat que MLP, aurait des chances de s'étendre et de gagner la prochaine fois. Si refondation est faite, il faut la lancer d'ici un an pour que ce soit efficace. Mais il n'est pas sûr que cette évolution se fasse. Le clivage interne est fort et si le FN veut s'agrandir en mordant à droite, il va devoir faire en choix entre la ligne Philippot et la ligne poujado-réactionnaire que représentait typiquement la Marion.

il y a 25 minutes, Nigel a dit :

 Puis je pense qu'elle aime moins la politique qu'on le croit.

 

Je pense aussi.

[Nigel]

Spoiler

 

 

[José]

Spoiler... mordel de berdre... !

TV "Libertés"... 

[Adrian]

Florian Philippot prévient qu'il quittera le FN si la sortie de l'euro est abandonnée

 

Je vois mal où il peut aller ...

[Nick de Cusa]

il peut lancer son mouvement ; être le Macron de l'alt-right 

[Fagotto]

Mégalo comme il doit etre, et connaissant la médiocrité de MLP il pense sans doute pouvoir s'en sortir seul, mais je n'y crois pas, la marque Le Pen est trop forte et de toute façon il ne fera que diviser les voix de l'ext-droite qui n'a pas un reservoir infini.

Ou alors il se rallie à Méluche vu qu'ils ont des idées proches.

[Nigel]

 Est-ce qu'on ne peut pas imaginer le FN s'effondrait électoralement comme après 2002 ? Après tout, son électorat vient de voir le plafond de verre, et il est bas, trop bas. Si j'étais frontiste, je me dirais : "A quoi bon voter ?"

 

 On verra au législatives mais je le vois un peu comme ça. Mais la question, qui récupérera la marmite ? La colère ira à Mélenchon ? Ou à Wauquiez qui fera comme Sarko en 2007 ? 

[TYRION]

les fanboys de mlp sont vraiment atteints... Ils voteront. Mais comme d hab du fait du système électoral législatif, le fn n aura que quelques sièges...

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 2 heures, TYRION a dit :

Mais comme d hab du fait du système électoral législatif, le fn n aura que quelques sièges...

 

Moi je le vois bien emporter 40 sièges. A comparer avec la gauche radicale qui fonce vers les limbes de l'oubli.

[Bisounours]

il y a 53 minutes, Nigel a dit :

Pour gagner, il aurait fallu qu’elle appelle, non pas NDA, mais Mélenchon comme Premier ministre entre les deux tours. 
 Anti-mondialistes de droite et anti-mondialistes de gauche unis – et majoritaires – contre l’union sacrée des mondialistes de droite et de gauche

on peut juste adhérer à ce petit bout de phrase  

[Nigel]

Hum non

[Anton_K]

Si cette coalition existait elle gagnerait, ça c'est vrai. Mais elle n'existe pas et ne semble pas possible dans l'avenir visible, et pas seulement à cause d'un éventuel complot.

[Nigel]

 C'est faux de faire de Mélenchon un anti-mondialiste de gauche. C'est un internationaliste comme tout bon socialiste. 

 C'est faux de réduire Marine à une anti-mondialiste qui plus est. Elle est ça, mais elle n'est pas que ça - contrairement à Asselineau. 

 C'est faux de faire des adversaires des mondialistes convaincus et de les réduire à cela aussi. 

 

 Bref c'est un clivage stupide qui masque un paquet d'autres clivages supérieurs.