Y a-t-il une vague réactionnaire actuellement ?

[Eorl]

Ils se plaignent de ne pas avoir accès aux services des villes et le contribuable doit payer pour compenser et les médecins vont être forcé de s'installer. 

 

Ils peuvent le regretter, mais c'est pas une revendication générale. Je crois qu'il faut vraiment faire la distinction entre les ruraux par choix et les sangsues délocalisées. 

 

La moitié de la PAC par dans des subventions à la "ruralité".

 

 

Et ? Certains agriculteurs sont contre la PAC. Quel est le point ? Quel rapport avec les ruraux ? 

[Tramp]

Le point c'est que la PAC est loin de n'arroser que les agriculteurs. De moins en moins d'ailleurs.

[Ultimex]

Le point c'est que la PAC est loin de n'arroser que les agriculteurs. De moins en moins d'ailleurs.

 

Ah ? Tu peux développer ?

 

Sinon, on peut peut-être créer un nouveau thread non ?

 

[PJE]

Et j'ai fréquenté les routes de campagnes pendant des années.

 

 

 

 

Moi aussi, oui je voyage beaucoup.

 

 

Ils paient pas vu qu'ils sont pauvres.

 

LOL

[Tramp]

 

Depuis 2003, le mécanisme de la modulation organise le transfert de financements des aides directes à la production agricole vers le développement rural (le « 2^e pilier » de la PAC).

Portant initialement sur 5 % des aides à la production, la modulation a été portée à 20 % pour la période 2007-2013 (soit 96.3 milliards d'euros pour 7 ans). Ce mécanisme doit permettre de renforcer les programmes de développement rural.

 

[poney]

Qu'est-ce que tu essayes de prouver exactement ?

Qu'il n'y a pas de pauvreté en milieu rural ou qu'ils l'ont choisi et n'ont qu'à déménager ?

 

Pourquoi est-ce que tu essayes de débattre avec Tramp ?

[Tramp]

Qu'est-ce que tu essayes de prouver exactement ?

Qu'il n'y a pas de pauvreté en milieu rural ou qu'ils l'ont choisi et n'ont qu'à déménager ?

 

Principalement le 2.

 

C'est sympa de regarder les hôpitaux mais quand on regarde le système électoral qui avantage outrageusement les campagnes et d'autres indicateurs comme le nombre de policiers par habitants (et quand on le rapporte à la criminalité, c'est totalement délirant), les campagnes sont devant les villes.

 

Pourquoi est-ce que tu essayes de débattre avec Tramp ?

 

Parce qu'il moins snob que toi.

[Ultimex]

Un thread pour continuer de parler ruralité :

https://www.liberaux.org/index.php/topic/52751-dessert-rural-et-pac-pot%C3%A9e-au-chou/

[(=S=)]

Pour réfléchir : http://www.causeur.fr/zemmour-onfray-finkielkraut-morano-35073.html#

 

" C’est [la réaction] qui vient désormais, tout le monde l’a compris. Et la partie se jouera entre réactionnaires, opposant d’inévitables extrémistes aux modérés d’entre eux. "

 

Tout cela me parait aussi outrancier que mes amis gauchistes qui voyaient pour la 45687ème fois depuis que je les lis, une insurrection imminente du peuple suite aux événements de la chemise d'Air France.

La société du spectacle aura raison de tout ça. Tant mieux. En attendant Les Belles Lettres continuent de publier Philippe Muray. Il me tombe parfois des mains et m'agace autant qu'il me fait rire, mais c'est une lecture toujours indispensable à notre époque !

 

EDIT : je note qu'en 2006 Muray et Revel sont morts. Année de merde.

[Patrick Smets]

Pourquoi est-ce que tu essayes de débattre avec Tramp ?

Oh, tu sais, je parle même à des électeurs...

[Rincevent]

Qu'est-ce que tu essayes de prouver exactement ?

Qu'il n'y a pas de pauvreté en milieu rural ou qu'ils l'ont choisi et n'ont qu'à déménager ?

Il essaie de prouver que les pauvres méritent l'appellation de "salauds de pauvres".

@Tramp : Dis-donc, tu ne serais pas un peu protestant, par hasard ?

[Neomatix]

De quoi ils se plaignent les campagnards ? Ils ont pas d'écolos chez eux... au moins...

Ceux qui font pression sur la mairie pour qu'elle condamne des chemins forestiers ou ceux qui font pression pour qu'elle interdise l'implantation d'une antenne téléphonique ?

T'inquiète, ils ont leur lot. Ça me désespère quand je rentre le week-end...

[Gio]

De quoi ils se plaignent les campagnards ? Ils ont pas d'écolos chez eux... au moins...

Si seulement c'était vrai...

[NoName]

Si seulement c'était vrai...

Double

 

cela dit, je me demande si les écolos des villes et les écolos des champs sont comparables.

[Groucho Marx]

l'écolo des bois est moins bobo, c'est ça, j'ai bon ?

[poney]

Ceux qui font pression sur la mairie pour qu'elle condamne des chemins forestiers ou ceux qui font pression pour qu'elle interdise l'implantation d'une antenne téléphonique ?

T'inquiète, ils ont leur lot. Ça me désespère quand je rentre le week-end...

 

Ceux qui mettent des fils de fer à hauteur de casque pour chopper les motards "verts"

Ceux qui font pression pour créer des zones "natura 2000" et empêche les agriculteurs de travailler normalement

...

[Tramp]

Il essaie de prouver que les pauvres méritent l'appellation de "salauds de pauvres".

 

 

Nope. Je dis que lorsque tu habites à la campagne par choix, tu ne peux pas considérer comme être loin de ce qui est naturellement en ville comme étant de la pauvreté.

 

 

[F. mas]

[Neomatix]

Nope. Je dis que lorsque tu habites à la campagne par choix, tu ne peux pas considérer comme être loin de ce qui est naturellement en ville comme étant de la pauvreté.

Si.

Mais si tu as fais ton choix, tu ne peux pas te prévaloir de cette "pauvreté" que tu as choisie (qui est normalement entrée en compte dans l'arbitrage ville-campagne).

[Tramp]

http://www.liberaux.org/index.php/topic/52710-arch%C3%A9ologie-de-la-valeur-entropie-liborgienne/page-3

 

 

[Philiber Té]

Ceux qui font pression sur la mairie pour qu'elle condamne des chemins forestiers ou ceux qui font pression pour qu'elle interdise l'implantation d'une antenne téléphonique ?

T'inquiète, ils ont leur lot. Ça me désespère quand je rentre le week-end...

Ceux qui mettent des fils de fer à hauteur de casque pour chopper les motards "verts"

Ceux qui font pression pour créer des zones "natura 2000" et empêche les agriculteurs de travailler normalement

...

 

Vos écolos risquent d'être rapidement déçus s'ils comptent sur ça pour protéger l'environnement...

[madaniso]

Je me demande bien jusqu'à quel point c'est vrai…

 

 

Allez je mets les deux pieds dans le plat comme un grand. Parlons de la question juive et de Soral. D'un coté, il t'explique qu'ils contrôlent le monde et les politiciens de notre pays (Je résume), d'un autre coté, on peut lire en se documentant massivement que la priorité pour le peuple juif n'est pas de dominé le monde mais de se protéger et pour celà, ils ont influencé le monde sur différents thèmes. Exemple, ils sont à fond pour le metissage, cela devait permettre d'annuler la haine qu'on peut avoir pour les communautés et éviter qu'un nouvel Hitler les pointes du doigt. Pour le metissage, c'est plutôt raté malgré les lobbys qu'on voit quotidiennement dans nos médias. Autre chose souvent pointer du doigt, leur omniprésence dans les métiers du tertiaire. Là c'est une question de religion, les juifs n'ont pas de paradis, donc ils se mettent une grosse pression sur leur carrière professionnelle. Ils n'ont pas le droit à une deuxième chance. C'est surement ce qui explique qu'ils ont récolté plus de 180 prix nobels contre 3 pour les musulmans.

 

Et voilà une explication neutre et sans haine de l'autre, mais il faut être libéral pour être capable d'un tel exercice

 

 

 

J'entends souvent ça, faut arrêter avec la pauvreté rurale. Oui il y a moins de riches à la campagne, mais tu as moins de pauvres qu'en ville.

 

Ensuite je ne suis pas sûr que ce soit à la campagne que l'on vote le plus pour le FN, peut-être en proportion des habitants oui, mais les ouvriers et les jeunes que draguent le FN sont plus des périurbains ou des urbains.

 

Personnellement, j'ai jamais compris pourquoi les SDF ne profitent pas des logements sociaux ruraux. La vie est bien moins cher à la campagne. UN RSA suffit et vu que ces gens n'ont rien, ils auront des aides de la CAF, etc etc. Tu sais que l'Etat impose un pourcentage de logements sociaux par commune ? De nombreuses communes rurales ont de très beaux logements sociaux qui coutent pas grand chose.

 

C'est assez absurde parce que c'est la caractéristique de la campagne de ne pas être en ville où il y a les services. Les ruraux ne veulent pas assumer de vivre à la campagne. Ils veulent un hôpital et une gare TGV pour un bled de 500 habitants.

 

En tant que libéral, je dirais qu'ils aimeraient surtout que l'Etat leur foute la paix. En ce moment, c'est augmentation des taxes dans tout les sens pour payer les conneries de bureaucrate (Oui je fais du populisme et alors ?). Sans parler des mises aux nombres très chers et absurdent. Pas d'égouts en campagne, tu dois installer ta propre station d'épuration dans ton jardin. Et a titre personnelle, mes parents ont une source potable. Potable pour moi et pour les lois françaises il y a 10 ans mais plus maintenant. Et concernant l'eau communale, les règles sont de plus en plus stricts et on finira par tout chloré... Super. 

[madaniso]

Ils paient pas vu qu'ils sont pauvres.

 

Laurent Fabius/Bertrand Delanoé, sort de ce corps !

[Rincevent]

Allez je mets les deux pieds dans le plat comme un grand. Parlons de la question juive et de Soral. D'un coté, il t'explique qu'ils contrôlent le monde et les politiciens de notre pays (Je résume), d'un autre coté, on peut lire en se documentant massivement que la priorité pour le peuple juif n'est pas de dominé le monde mais de se protéger et pour celà, ils ont influencé le monde sur différents thèmes. Exemple, ils sont à fond pour le metissage, cela devait permettre d'annuler la haine qu'on peut avoir pour les communautés et éviter qu'un nouvel Hitler les pointes du doigt. Pour le metissage, c'est plutôt raté malgré les lobbys qu'on voit quotidiennement dans nos médias. Autre chose souvent pointer du doigt, leur omniprésence dans les métiers du tertiaire. Là c'est une question de religion, les juifs n'ont pas de paradis, donc ils se mettent une grosse pression sur leur carrière professionnelle. Ils n'ont pas le droit à une deuxième chance. C'est surement ce qui explique qu'ils ont récolté plus de 180 prix nobels contre 3 pour les musulmans.

Tu racontes quand même beaucoup de conneries, tu sais.

[madaniso]

Tu racontes quand même beaucoup de conneries, tu sais.

 

Développe, sinon ça sert à rien.

[Poil à gratter]

Pas d'égouts en campagne, tu dois installer ta propre station d'épuration dans ton jardin.

[Rincevent]

Développe, sinon ça sert à rien.

Je revêt mes gants à fisking, et c'est parti.

d'un autre coté, on peut lire en se documentant massivement que la priorité pour le peuple juif n'est pas de dominé le monde mais de se protéger

Je ne sais pas où tu es allé te documenter "massivement", mais c'est de la bonne. Je veux bien admettre ceci, à un détail près : si le peuple juif a un objectif, c'est plutôt de survivre et de continuer à exister (ce qui n'est pas exactement pareil que de se protéger), objectif parfaitement légitime.

 

et pour celà, ils ont influencé le monde sur différents thèmes.

Chic, on va parler christianisme, loi naturelle, éthique universelle... Quoi, comment ça ce n'est pas ce à quoi tu pensais ?

 

Exemple, ils sont à fond pour le metissage,

Non. Je ne sais pas comment le dire plus simplement, mais non. Va demander à un type de Méa Shéarim si il veut se métisser avec une goy : il te crachera probablement à la gueule. Va demander à un Juif, trouvé au pif, si il est pour l'assimilation et l'absorption des Juifs dans la société laïcisée moderne, et tu as une chance sur deux qu'il te réponde non. Donc non, "ils" ne sont pas "à fond" pour le métissage. Certains sont pour, d'autres contre, certains en font une question personnelle, d'autres une question politique ; dans tous les cas, ton affirmation est radicalement fausse.

 

cela devait permettre d'annuler la haine qu'on peut avoir pour les communautés et éviter qu'un nouvel Hitler les pointes du doigt.

C'est relativement flou, ton truc ("les communautés" ?). Que l'indifférenciation ait été pensé par certains dans le but que tu indiques, sans doute ; qu'il y en ait davantage chez les intellectuels juifs que chez les autres intellectuels, c'est nettement plus douteux ; qu'ils soient majoritaires même chez les Juifs, c'est carrément faux. Pour que le peuple juif survive et continue à exister *en tant que tel*, il faut justement qu'il reste différencié (sinon, plus de peuple juif).

 

Pour le metissage, c'est plutôt raté malgré les lobbys qu'on voit quotidiennement dans nos médias.

Quels lobbys ? Quels médias ? On voit sas doute des énergumènes qui ne représentent qu'eux-mêmes (Jakatali !) se montrer à la télé, mais la raison en est surtout que ça flatte les préjugés des journalistes et des patrons de media (qui, eux, communient souvent dans l'Eglise de la Gauche Progressiste Urbaine).

 

Autre chose souvent pointer du doigt, leur omniprésence dans les métiers du tertiaire.

Ah, chouette, tu vas mentionner la théorie de la pyramide sociale inversée, de Borochov ! Comment ça, non ?

 

Là c'est une question de religion, les juifs n'ont pas de paradis,

Hmmm. Je serais toi, je ne m'aventurerais pas dans des questions théologiques. On peut très bien considérer que le "olam ha-ba", le monde à venir, est un paradis, par contradistinction avec le "olam ha-zé", le monde présent. La Septante parlait même de "paradis" (traduction fautive) pour désigner le jardin d'Eden.

 

donc ils se mettent une grosse pression sur leur carrière professionnelle.

Le "donc" est usurpé. Je ne crois pas que les Yanomamis, ou les taoïstes, aient un paradis, et ça n'a aucune influence sur leur volonté de réussir.

Accessoirement, tu devrais lire "The Triple Package", de Amy Chua. Elle y explique la réussite des Juifs par les mêmes facteurs que la réussite d'une bonne demi-douzaine d'autres minorités : sentiment de supériorité collective, sentiment d'insécurité personnelle, et apprentissage du contrôle de l'impulsivité.

 

Ils n'ont pas le droit à une deuxième chance.

Le paradis ne donne pas une deuxième chance. Le paradis, tout comme le "olam ha-ba", est réservé à ceux qui ont bien fait dans leur (première) vie.

 

C'est surement ce qui explique qu'ils ont récolté plus de 180 prix nobels contre 3 pour les musulmans.

Ou alors ils ont depuis plus de vingt siècles une culture qui valorise le savoir, une obsession de la transmission, en plus des trois traits susmentionnés.

[Cthulhu]

Hmmm. Je serais toi, je ne m'aventurerais pas dans des questions théologiques. On peut très bien considérer que le "olam ha-ba", le monde à venir, est un paradis, par contradistinction avec le "olam ha-zé", le monde présent. La Septante parlait même de "paradis" (traduction fautive) pour désigner le jardin d'Eden.

 

TIL

[Flashy]

Outre les aspects culturels relatifs aux communautés juives (au pluriel, j'imagine que l'ashkénaze, le séfarade ou le juhuro ou un falash mura ont des traits culturels différents), que je ne connais pas, il y a sans doute aussi une explication historique à la relativement bonne réussite sociale d'une partie des juifs en Europe.

 

Ainsi, outre l'aspect fort connu du contournement de la prohibition du prêt à intérêt via le recours aux juifs et aux lombards, il y a également un certain nombre d'interdictions pesant sur les juifs en matière de propriété privée ou d'exercice de certaines professions pouvant expliquer qu'ils se soient spécialisés dans des domaines alors moins valorisés que la possession de terres (prêteur, médecin...).

 

[Sanson]

Outre les aspects culturels relatifs aux communautés juives (au pluriel, j'imagine que l'ashkénaze, le séfarade ou le juhuro ou un falash mura ont des traits culturels différents), que je ne connais pas, il y a sans doute aussi une explication historique à la relativement bonne réussite sociale d'une partie des juifs en Europe.

 

Ainsi, outre l'aspect fort connu du contournement de la prohibition du prêt à intérêt via le recours aux juifs et aux lombards, il y a également un certain nombre d'interdictions pesant sur les juifs en matière de propriété privée ou d'exercice de certaines professions pouvant expliquer qu'ils se soient spécialisés dans des domaines alors moins valorisés que la possession de terres (prêteur, médecin...).

 

Il ne faut pas non plus se focaliser sur la minorité de juifs qui ont réussi socialement. La grande majorité des Juifs en Europe jusqu'à assez récemment vivait dans une situation pire que celle des pauvres européens, ne serait-ce qu'à cause des ghettos (qui n'ont pas existé qu'à l'Est).