Cugieran Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 LR disent déjà que pour eux la modif de constitution n'est pas nécessaire.
Flashy Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Exactement. C'est un peu la base quand on veut comprendre rationellement un phénomène social. Ironie?
Neomatix Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Réformer la constitution dans ce contexte ne devrait même pas être possible.Fixed.
Tremendo Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Mario Draghi est là, il cherche désespérément à acheter plus de dettes publiques. Réformer la constitution dans ce contexte ne devrait même pas être possible. Le but doit être de pouvoir utiliser l'ensemble des moyens exceptionnels sans avoir à passer par une déclaration de guerre du parlement. On renforce encore et toujours le pouvoir exécutif. Hollande serait-il le nouveau Palpatine?
Loi Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Un éventuel complice arrêté en Allemagne La police allemande a interpellé un Algérien dans le cadre de l'enquête sur les attentats de Paris. L'individu est soupçonné d'être un complice, selon Reuters.L'AFP a annoncé dans l'après-midi qu'un Algérien avait été arrêté samedi dans un foyer de réfugiés de l'Ouest du pays. Il aurait affirmé en début de semaine dernière devant d'autres migrants que des attentats allaient avoir lieu à Paris. http://www.lefigaro.fr/actualites/2015/11/16/01001-20151116LIVWWW00011-traque-attentats-de-paris-bataclan.php#175723
Vengeusemasquée Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Pffffff absolument aucun recul des médias, aucune critique des annonces de François, c'est incroyable. Le mec nous annonce la loi martiale mais ça n'a l'air de déranger personne. Et je ne sais pas pour vous mais qu'est-ce que je me sens seule en ce moment au milieu de mes potes... tout le monde applaudit des deux mains et en demande plus, plus de ce qui n'a jamais fonctionné, plus de ce qui nous a menés là où nous sommes. C'est de la schizophrénie. 2
PJE Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Pffffff absolument aucun recul des médias, aucune critique des annonces de François, c'est incroyable. Le mec nous annonce la loi martiale mais ça n'a l'air de déranger personne. Et je ne sais pas pour vous mais qu'est-ce que je me sens seule en ce moment au milieu de mes potes... tout le monde applaudit des deux mains et en demande plus, plus de ce qui n'a jamais fonctionné, plus de ce qui nous a menés là où nous sommes. C'est de la schizophrénie. Cette fois ci c'est la bonne ça va marcher.
Bisounours Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Je suis comme Flashy, très interrogative sur les motivations profondes de ces hommes. Ce que j'entends à propos de l'Islam et du Coran, et milescuses si j'écris des conneries, c'est une chose et son contraire, d'où j'en déduis que chaque texte, verset, peut être interprété de plein de façons. Je pense que, peut-être, ces exécuteurs des basses oeuvres sont laaargement manipulés, endoctrinés par de beaucoup plus intelligents qu'eux, cultivés et capables de leur laver le cerveau pour les transformer en machines à tuer par des fanatiques qui ont pris la place des dictateurs "laïques" et se vengent et mènent leur guerre sainte débile Comment se peut-ce que ce livre sacré soit interprété de façon à produire et justifier autant de violence par rapport à la Bible ? Comme si ils étaient encore dans une sorte de Moyen Âge occidental lorsqu'on brûlait et torturait les hérétiques, les sorcières, les autres pas chrétiens comme il faut ? Pourquoi être restés bloqués à cette époque ? Ensuite, et je pense que c'est dans la continuité de ce constat ? Les générations de jeunes français (puisque les meurtriers sont de jeunes français ayant logiquement profité de la république laïque, quelle efficacité...) se sont réfugiés progressivement vers des applications non violentes du Coran, comme des interdits liés aux femmes, à la bouffe, aux prières, bref, rien de répréhensible mais qui les a déconnecté progressivement de la société "normale" ; le terrain était alors propice, il faut juste allumer un peu plus la mèche. Bon, heureusement, il y a Castle ce soir à la tévé. Je vous laisse entre hommes
Miss Liberty Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 http://www.courrierinternational.com/article/enquete-ce-que-veut-vraiment-letat-islamique
Cugieran Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 En attendant, Hollande cherche à coincer la droite avec une réforme constitutionnelle pour laquelle il est clair qu'ils ne voteront pas. C'est pour de mauvaises raisons parce qu'ils l'auraient proposé s'ils avaient été aux affaires mais en attendant : 1. tant mieux parce que cette sorte d'état de guerre contre le terrorisme est sans fin donc ce serait un patriot act à la française sans claire limitation de durée. Au moins avec l'état d'urgence, ça peut pas durer des lustres... 2. il pourra leur dire qu'ils se sont opposé à plus de sécurité alors que lui a fait des concessions dans leur sens. Malynx.
Dardanus Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Comment se peut-ce que ce livre sacré soit interprété de façon à produire et justifier autant de violence par rapport à la Bible ? Comme si ils étaient encore dans une sorte de Moyen Âge occidental lorsqu'on brûlait et torturait les hérétiques, les sorcières, les autres pas chrétiens comme il faut ? Pourquoi être restés bloqués à cette époque ? Ben c'est simple l'Islam est né 7 siècles après le christianisme : ils ont un gros retard à rattraper. Sinon la Bible est pleine de textes jubilatoires sur le massacre de populations.
Nick de Cusa Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Quand The Atlantic fait ce que seul lui sait faire, c'est la classe. http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/03/what-isis-really-wants/384980/ Je note au passage que certains d'entre nous sont bien placés pour comprendre ces types (accros à la cohérence, aux textes, imbattables dans la discussions si on s'aventure sur notre territoire, anti gouvernements. anti politique, anti vote, anti frontières). 1
Loi Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 VO de l'article linké par Miss Liberty plus haut (et plus tôt sur ce sujet).
Antoninov Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Le fil que j'avais créé: http://www.liberaux.org/index.php/topic/52154-mooc-understanding-terrorism-and-the-terrorist-threat/?hl=coursera START: http://www.start.umd.edu Le cours: https://www.coursera.org/course/understandingterror J'ai payé et obtenu la certification, et cela a inclut l'écriture de plusieurs essais, corrigés par les pairs, etc... Quand on parle du loup. Ils viennent de publier une première brève note sur les attentats de Paris: http://www.start.umd.edu/pubs/START_ParisMassCasualtyCoordinatedAttack_Nov2015.pdf
Johnnieboy Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Je suis comme Flashy, très interrogative sur les motivations profondes de ces hommes. Ce que j'entends à propos de l'Islam et du Coran, et milescuses si j'écris des conneries, c'est une chose et son contraire, d'où j'en déduis que chaque texte, verset, peut être interprété de plein de façons. Je pense que, peut-être, ces exécuteurs des basses oeuvres sont laaargement manipulés, endoctrinés par de beaucoup plus intelligents qu'eux, cultivés et capables de leur laver le cerveau pour les transformer en machines à tuer par des fanatiques qui ont pris la place des dictateurs "laïques" et se vengent et mènent leur guerre sainte débile Comment se peut-ce que ce livre sacré soit interprété de façon à produire et justifier autant de violence par rapport à la Bible ? Comme si ils étaient encore dans une sorte de Moyen Âge occidental lorsqu'on brûlait et torturait les hérétiques, les sorcières, les autres pas chrétiens comme il faut ? Pourquoi être restés bloqués à cette époque ? Ensuite, et je pense que c'est dans la continuité de ce constat ? Les générations de jeunes français (puisque les meurtriers sont de jeunes français ayant logiquement profité de la république laïque, quelle efficacité...) se sont réfugiés progressivement vers des applications non violentes du Coran, comme des interdits liés aux femmes, à la bouffe, aux prières, bref, rien de répréhensible mais qui les a déconnecté progressivement de la société "normale" ; le terrain était alors propice, il faut juste allumer un peu plus la mèche. Bon, heureusement, il y a Castle ce soir à la tévé. Je vous laisse entre hommes On a un peu oublié ce qu'étaient les hérétiques fanatiques (et encore, y'a quand même eu quelques attentats de sectes complètement barrées ces 20 dernières années) mais c'est pas un phénomène très nouveau ni très original. Les gens ont besoin de donner un sens à leur vie, ceux qui n'en trouvent pas sont, aussi, souvent vulnérables mentalement. D'autres personnes ont déjà trouvé ce qu'elles voulaient faire : asservir (c'est un désir très commun, aussi). Pour cela, les derniers lavent le cerveau des premiers en utilisant un corpus de textes qui a démontré son attrait (si l'islam représente 1,6 milliards de personnes et existe depuis 1300 ans, c'est que ses textes doivent avoir une certaine puissance). Le reste relève de détails. Des détails importants pour comprendre comment vaincre et convaincre nos ennemis et leurs potentiels alliées mais pas vraiment pour comprendre le fond du problème. 2
Tremendo Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Je suis comme Flashy, très interrogative sur les motivations profondes de ces hommes. Ce que j'entends à propos de l'Islam et du Coran, et milescuses si j'écris des conneries, c'est une chose et son contraire, d'où j'en déduis que chaque texte, verset, peut être interprété de plein de façons. Je pense que, peut-être, ces exécuteurs des basses oeuvres sont laaargement manipulés, endoctrinés par de beaucoup plus intelligents qu'eux, cultivés et capables de leur laver le cerveau pour les transformer en machines à tuer par des fanatiques qui ont pris la place des dictateurs "laïques" et se vengent et mènent leur guerre sainte débile Comment se peut-ce que ce livre sacré soit interprété de façon à produire et justifier autant de violence par rapport à la Bible ? Comme si ils étaient encore dans une sorte de Moyen Âge occidental lorsqu'on brûlait et torturait les hérétiques, les sorcières, les autres pas chrétiens comme il faut ? Pourquoi être restés bloqués à cette époque ? Ensuite, et je pense que c'est dans la continuité de ce constat ? Les générations de jeunes français (puisque les meurtriers sont de jeunes français ayant logiquement profité de la république laïque, quelle efficacité...) se sont réfugiés progressivement vers des applications non violentes du Coran, comme des interdits liés aux femmes, à la bouffe, aux prières, bref, rien de répréhensible mais qui les a déconnecté progressivement de la société "normale" ; le terrain était alors propice, il faut juste allumer un peu plus la mèche. Bon, heureusement, il y a Castle ce soir à la tévé. Je vous laisse entre hommes La bible a justifié beaucoup beaucoup de violences aussi. Les textes sont une chose, les êtres humains qui l'interprètent en sont une autre.
Bisounours Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Oui, la bible a justifié beaucoup de violence, mais il y a un moment que c'est moins le cas, non ? Malgré les exemples que cite JohnnieB qui sont tout de même plutôt localisés, si je puis dire. Mais comme le souligne Dardanus, quelques siècles de retard à rattraper... Moi je cherche à comprendre comment aujourd'hui, des interprétations aussi violentes et cette haine de l'occident puissent nous conduire à ça (Johnnie, j'oublie pas les massacres et attentats à Bagdad, pas taper, hein). Je persiste à penser qu'au départ, bah fallait pas se mêler de leurs affaires et vouloir exporter la démocratie comme un vaccin anti variole
Tremendo Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Pffffff absolument aucun recul des médias, aucune critique des annonces de François, c'est incroyable. Le mec nous annonce la loi martiale mais ça n'a l'air de déranger personne. Et je ne sais pas pour vous mais qu'est-ce que je me sens seule en ce moment au milieu de mes potes... tout le monde applaudit des deux mains et en demande plus, plus de ce qui n'a jamais fonctionné, plus de ce qui nous a menés là où nous sommes. C'est de la schizophrénie. Je dois dire Vengeusemasquée que je te comprends complètement. Quand je regarde les médias français ou que je parle avec des français j'ai cette même déception. Mais je vis à l'étranger donc je ne suis pas autant atteint. En Espagne le soutien d'Aznar à la guerre en Irak et les attentats de Madrid ont laissé de mauvais souvenirs, donc généralement les gens sont de mon côté. Il faut continuer à parler, exposer, convaincre. Les solutions libérales sont là. Moi ce que j'adore ce sont les gens qui nous dépeignent comme des irresponsables. Genre faire une guerre c'est responsable!! Là à l'instant j'entends sur BFM tv que la politique communautariste belge est la source des problèmes du jihadisme. Pfff, connards...
Anton_K Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 J'écoute les déclaration de Hollande. La déchéance de nationalité "qui ne doit pas rendre apatride" et qui s'appliquera donc seulement aux bi-nationaux et est sensée interdire à quelqu'un de revenir sur le territoire (quel rapport?) est de la pure démagogie, et ne fait aucun sens dans le détail. Incroyable.
José Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Là à l'instant j'entends sur BFM tv que la politique communautariste belge est la source des problèmes du jihadisme. Pfff, connards... "Politique communautariste" en Belgique !? Oui, quels cons.
Tremendo Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 La déchéance de nationalité "qui ne doit pas rendre apatride" et qui s'appliquera donc seulement aux bi-nationaux est de la pure démagogie. Incroyable.C'est ouf, les hommes politiques sont vraiment complètement largués.Comme si une déchéance de nationalité allait faire pleurer des jihadistes ...
Tremendo Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 "Politique communautariste" en Belgique !? Oui, quels cons. Je te promets. Un ancien responsable au GIGN disait que les belges avaient une police top, mais que depuis les politiques communautaristes toussa tout avait complètement empiré.
dexter79 Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Une présentation succincte et bien faite. http://interactive.aljazeera.com/aje/2015/riseofisil/chapter-one.html
Cugieran Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 C'est ouf, les hommes politiques sont vraiment complètement largués. Comme si une déchéance de nationalité allait faire pleurer des jihadistes ... A leur décharge, ça permet de pas les laisser rentrer, mais bon sur le fond je suis d'acc avec toi.
José Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 ...depuis les politiques communautaristes toussa tout avait complètement empiré. La "politique communautariste" en Belgique, c'est simple : on fout la paix au gens.
Tramp Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 J'écoute les déclaration de Hollande. La déchéance de nationalité "qui ne doit pas rendre apatride" et qui s'appliquera donc seulement aux bi-nationaux et est sensée interdire à quelqu'un de revenir sur le territoire (quel rapport?) est de la pure démagogie, et ne fait aucun sens dans le détail. Incroyable. Les juifs seront potentiellement une des communautés les plus concernés.
Tramp Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 A leur décharge, ça permet de pas les laisser rentrer, mais bon sur le fond je suis d'acc avec toi. Potentiellement, ca frappe des gens qui ont obtenu la nationalité de leurs parents et qui n'ont jamais mis les pieds voir ne parle pas la langue du pays dans lequel on veut les "renvoyer".
Cugieran Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 Potentiellement, ca frappe des gens qui ont obtenu la nationalité de leurs parents et qui n'ont jamais mis les pieds voir ne parle pas la langue du pays dans lequel on veut les "renvoyer". Non mais je dis pas que c'est bien hein.
Tremendo Posté 16 novembre 2015 Signaler Posté 16 novembre 2015 La "politique communautariste" en Belgique, c'est simple : on fout la paix au gens.Là à l'instant c'est france 2 qui fait un reportage sur Molenbeek, et reproche à la mairie de ne pas dénoncer ce qui s'apparenterait peut-être à des mosquées clandestines. Le reportage montre des gens qui ne veulent pas parler ou s'ils parlent veulent s'en aller de la municipalité à cause de la violence et de la drogue. Je ne fais que relater, regardez le reportage sur le net.
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