Poil à gratter Posté 27 novembre 2015 Signaler Posté 27 novembre 2015 Les Juifs ont traversé la Mer Rouge, les miracles, ils connaissent. Les accords concernant l'OTAN n'ont tien à voir avec Daesh. Et je te fiche mon billet qu'on est bien content à l'OTAN du petit quick placé dans la face à Poutine par la Turquie comme réponse du berger à la bergère face aux provocations répétées de ce dernier. Le soutien immédiat et sans faille d'Obama le laisse bien entrevoir. Non, rien à voir avec Daesh, mais je parlais des bisbilles avec la Russie, et là ça a tout à voir. Sinon niveau soutien, ça ne me paraît pas vraiment sans faille: d'abord l'OTAN à refusé le projet de zone d'exclusion aérienne proposé par la Turquie. Ensuite c'était plutôt service minimum, même que les USA ont contredit la version officielle de la Turquie: on fait mieux comme sans faille.
José Posté 27 novembre 2015 Signaler Posté 27 novembre 2015 L'OTAN doit vachement se réjouir que les turcs lui en ait donné le prétexte. L'OTAN a des intérêts à défendre qui vont un peu plus loin que le Moyen-Orient.
Fagotto Posté 27 novembre 2015 Signaler Posté 27 novembre 2015 petit quick placé dans la face à Poutine par la Turquie Ils ont tiré des burgers? La Turquie fait baisser la tension maintenant, Obama veut éviter toute embrouille depuis le début (accord entre les 2 aviations) je vois pas trop en quoi l OTAN se réjouit de cette attaque, à part dans ton esprit.
Mathieu_D Posté 27 novembre 2015 Signaler Posté 27 novembre 2015 Les russes avaient déjà envoyé des batteries anti-aériennes en Syrie. Certains pensent que c'est à cause de ça que les ricains ont renoncé à aller dégager Bachar à l'époque. (Suite à des tests - MACE XII - contre des batteries S300 des ex pays de l'est, le taux de pertes aurait été jugé très significativement supérieur à 0.)
FabriceM Posté 27 novembre 2015 Signaler Posté 27 novembre 2015 C'est-à-dire qu'en fait on avait des informations provenant des services secrets turcs (qui ne sont pas si si méchants que ce que certains affirment), marocains, belges que des éléments s'apprêtaient à frapper en France dans une salle de spectacle et on n'en a rien fait. On fiche des gens comme potentiellement dangereux (les fameuses fiches S) , et sans demander à les assigner à résidence on aurait pu au moins les surveiller. Et puis on a coupé les ponts avec la Syrie donc idem on a renoncé à accéder aux liste de djihadistes qui ont fuit la Syrie. etc..etc.. Voilà ce que je voulais dire quand je disais qu'on avait échoué à suivre ces éléments isolés. Et après on prétend remporter une guerre carrément quand on ne sait pas sécuriser son propre territoire ? Etrange. On ne peut qu'abonder dans le sens d'une rigueur/d'un sérieux plus important dans l'utilisation des moyens de police et de renseignement à l'intérieur du territoire. Mais surveiller les milliers de gens fichés, c'est impossible et probablement pas souhaitable vu la faible précision de ces fiches. Des turcs établis en france tu veux dire? Parce que les 2 nanas turques que j'ai croisé m'ont toutes les deux dit que pas mal de jeunes se barraient. (Enfin les citadins qui peuvent/veulent, quoi). Puis des centaines, ça reste peu, hein... Des français d'origine turcs, des turcs établis en France. Des centaines, en soi, c'est peu, oui. Mais en tout cas le tour d'Erdogan a été une réussite. Et il a été réelu ...
Sous-Commandant Marco Posté 27 novembre 2015 Signaler Posté 27 novembre 2015 Une version tellement raccourcie et grossie qu'elle est totalement fausse. Ben voyons, dis tout de suite que Condoleeza Rice, George W. Bush et Dick Cheney (loués soient leurs noms) sont des menteurs, aussi.
0100011 Posté 30 novembre 2015 Signaler Posté 30 novembre 2015 Honnêtement, je ne vois pas pourquoi. Pendant ce temps là en Turquie : http://www.wsj.com/articles/turkish-authorities-jail-two-journalists-accusing-them-of-espionage-1448577964?alg=y http://www.thenational.ae/world/europe/pkk-leader-bayik-says-turkey-and-kurds-in-civil-war
José Posté 30 novembre 2015 Signaler Posté 30 novembre 2015 Oui et ? C'est pas non plus comme si cette situation n'existait pas depuis 70 ans...
Tremendo Posté 30 novembre 2015 Signaler Posté 30 novembre 2015 La Turquie kémaliste c'était pas bisou non plus. La Turquie a toujours été un régime autoritaire soft.
0100011 Posté 30 novembre 2015 Signaler Posté 30 novembre 2015 Oui et ? C'est pas non plus comme si cette situation n'existait pas depuis 70 ans... Bien sûr tout le monde se tape dessus depuis des milliers d'années dans la région (au sens large: du haut-karabach au Sinaï en passant par Bassora). Etre à la conjonction de 3 continents ça se paye. Ce que je vois est que la tension monte en Turquie. Erdogan a certainement bidouillé les élections et il semble qu'il n'est pas vraiment supporté par la population. L'armée est très forte et risque de lui mettre un kick dans la face dans un horizon visible. L'afflux de réfugiés Syriens qu'ils prennent en direct va ajouter à la déstabilisation du pays. La situation n'est pas la même qu'il y a 30 ans...
0100011 Posté 30 novembre 2015 Signaler Posté 30 novembre 2015 Comme on pouvait s'y attendre il semble que tout le monde dit n'importe quoi : http://motherboard.vice.com/read/belgian-physicists-calculate-that-everyone-is-lying-about-the-downed-russian-jet
L.F. Posté 2 décembre 2015 Signaler Posté 2 décembre 2015 More fun : D'après les Russes, http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/12/02/97001-20151202FILWWW00176-erdogan-implique-dans-un-trafic-avec-l-ei.php
Tremendo Posté 2 décembre 2015 Signaler Posté 2 décembre 2015 Apparemment il est vice-ministre russe de la défense mais aussi procureur. Il devrait présenter ses preuves. A part ça tous les pays ont acheté du pétrole à l'EI sans le savoir par des intermédiaires.
h16 Posté 2 décembre 2015 Signaler Posté 2 décembre 2015 Apparemment il est vice-ministre russe de la défense mais aussi procureur. Il devrait présenter ses preuves. A part ça tous les pays ont acheté du pétrole à l'EI sans le savoir par des intermédiaires. Enfin là on parle de camions par douzaines qui passent la frontière turque, hein. Et ZH notait que des tankers turcs, plein de pétrole venant d'EI, appartiennent au fils d'Erdogan. J'admets que la désinformation foisonne de tous côtés, mais l'hypothèse "Erdogan achète le pétrole à l'EI" est assez raisonnable d'autant qu'ils doivent le vendre peu cher.
Poil à gratter Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 C'est un secret de polichinelle que la Turquie achète du pétrole à l'EI: on a les preuves (photos de convois). La prochaine étape c'est de prouver l'implication personnelle d'Erdogan et de sa famille dans le trafic: ça devrait pouvoir se prouver en suivant l'argent. Les lanceurs d'alerte turque vont faire le boulot, s'ils ne se font pas mettre en prison ou exécuter avant....
PABerryer Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 La Russie s'en charge. Bon Erdogan annonce que la Russie est aussi mouillée dans le traffic.
Tremendo Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 http://www.20minutes.fr/monde/1743251-20151203-turquie-erdogan-accuse-tour-moscou-proteger-trafic-petrole-daesh Dans la foulée, il a accusé à son tour la Russie de jouer un rôle dans le même trafic. « Nous avons des preuves. Nous allons commencer à les révéler au monde », a-t-il menacé, citant notamment le nom de l’homme d’affaires syrien George Haswani, « titulaire d’un passeport russe », qui bénéficierait selon lui des ventes de brut extrait par les djihadistes des puits qu’ils contrôlent en Syrie et en Irak. George Haswani a été récemment visé par des sanctions financières américaines, après celles imposées par l’Union européenne (UE). Ce Syrien est accusé par les Etats-Unis et l’UE d’acheter du pétrole à l’Etat islamique pour le compte du régime de Bachar al-Assad.
Hayek's plosive Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 Bachar achète son pétrole à l'EI. What. The. Fuck.
FabriceM Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 Bachar achète son pétrole à l'EI. C'est une thèse assez ancienne maintenant que Bachar a sciemment "favorisé", voir créé l'EI pour se rendre indispensable. Après, les renseignement américains ... mieux vaut s'en méfier. Et la moitité des renseignements européens sont juste l'écho de renseignements US.
Nigel Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 Vous avez vu ce qu'à dit Poutine ? Que "Moscou n'oubliera jamais" et que la "Turquie le regrettera" ? Bon alors après, j'ai vu ça dans le petit encart pour les infos sur BFM.... Faudrait que je vérifie...
Poil à gratter Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 http://www.20minutes.fr/monde/1743251-20151203-turquie-erdogan-accuse-tour-moscou-proteger-trafic-petrole-daesh "titulaire d'un passeport russe" = implication de la Russie Et bien qu'ils déballent tous leur preuves, on va rigoler un peu.
Moustachu Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 "titulaire d'un passeport russe" = implication de la Russie Et bien qu'ils déballent tous leur preuves, on va rigoler un peu. Surtout que la Russie est un pays qui ne possède pas une goutte de pétrole...
PJE Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 Surtout que la Russie est un pays qui ne possède pas une goutte de pétrole... J'ai souvenir que pendant la guerre de Tchétchénie, certains responsables de l'armée russe faisaient du commerce de contrebande de pétrole et certains espéraient que la guerre dure le plus longtemps possible afin de gagner un maximum d'argent. Je ne pense pas que la détention de pétrole soit un critère explicatif et que le Kremlin contrôle tout et sache tout ce qui se passe.
Poil à gratter Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 Oui, je pense aussi qu'avoir du pétrole ne les empêche pas de faire du trafic d'autre part. Mais si la preuve c'est un industriel en Syrie qui a un passeport russe, c'est un peu léger pour impliquer le pays derrière. Tout comme c'est léger d'impliquer personnellement Erdogan sans preuves. En revanche l'implication de la Turquie dans le trafic ne fait pas trop de doutes: Europe et USA sont aussi d'accord ce point. Reste à révéler les implications et les responsabilités personnelles.
Johnnieboy Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 "titulaire d'un passeport russe" = implication de la Russie Et bien qu'ils déballent tous leur preuves, on va rigoler un peu. Bah, m'est avis qu'il y a pas des millions de naturalisations en Russie et que celles-ci sont liées de près ou de loin au pouvoir (comme pour notre Gégé national) mais je peux me tromper.
Poil à gratter Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 Bah, m'est avis qu'il y a pas des millions de naturalisations en Russie et que celles-ci sont liées de près ou de loin au pouvoir (comme pour notre Gégé national) mais je peux me tromper. Bien sûr que ça existe, mais de là à en déduire que tout détenteur d'un passeport russe est proche du pouvoir...
Rincevent Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 Bah, m'est avis qu'il y a pas des millions de naturalisations en Russie et que celles-ci sont liées de près ou de loin au pouvoir (comme pour notre Gégé national) mais je peux me tromper.Essentiellement faute de volontaires (ce qui va plutôt dans le sens de ta thèse, d'ailleurs).
Johnnieboy Posté 3 décembre 2015 Signaler Posté 3 décembre 2015 Bien sûr que ça existe, mais de là à en déduire que tout détenteur d'un passeport russe est proche du pouvoir... Tout millionaire syrien naturalisé russe est proche du pouvoir russe, ça ne me semble guère contestable. Après, je ne vais pas m'avancer sur la nature précise des liens.
Tremendo Posté 4 décembre 2015 Signaler Posté 4 décembre 2015 C'est une thèse assez ancienne maintenant que Bachar a sciemment "favorisé", voir créé l'EI pour se rendre indispensable. Après, les renseignement américains ... mieux vaut s'en méfier. Et la moitité des renseignements européens sont juste l'écho de renseignements US. On sait que Bachar a libéré de prison une quantité non-négligeable de jihadistes et notamment de responsables de l'EI pour qu'ils emmerdent les rebelles. Diviser pour mieux régner. Bah, m'est avis qu'il y a pas des millions de naturalisations en Russie et que celles-ci sont liées de près ou de loin au pouvoir (comme pour notre Gégé national) mais je peux me tromper.Effectivement tout ce qui est millionnaire est souvent proche du régime oligarchique de Poutine. Bon après, Erdogan devrait donner plus de preuves que ça quand même (ça m'étonnerait qu'ils le fassent sauf si Poutine le pousse à bout, encore faudrait-il que Poutine prouve l'implication d'Erdogan).
Nigel Posté 4 décembre 2015 Signaler Posté 4 décembre 2015 Défense de la Turquie par rapport à la Russie par Fabry : http://www.historionomie.com/archives/2015/12/03/33017988.html Les arguments sont intéressants mais je remarque surtout que Fabry vire de plus en plus néo-conservateur en adoptant leur logique. On devrait bientôt le voir sur Dreuz avec Millière
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant