Pédophilie, Église & EdNat

[Fagotto]

Rappelons aussi que dans ces affaires, on parle parfois (souvent?) de pédophilie à tort, lorsque les victimes sont des adolescents pas des enfants.

[Tremendo]

Ça fait des semaines que Najat est à la une de Google Actu pour ses actions contre les profs pédophiles.

Certes, mais moi je parle des cas de pedophilie.

[Mathieu_D]

Certes, mais moi je parle des cas de pedophilie.

Ben là ils en parlent non ?

Ça ramasse peut être moins de clics que les affaires de pédophilie religieuse aussi. Les journaux parlent de ce qui fait vendre.

[Eorl]

Ca y'est j'ai le nom du "Haut Fonctionnaire" balançant sur Barbarin. Indice: C'est pas Pierre mais Pierre-Henry.

[Johnnieboy]

Il est con ou il fait exprès ?

"C'est un mal profond. Les choses sont très, très claires. Est-ce que c'est péché ou pas ? Je ne sais pas et ça peut être différent suivant chacun. Donc on ne peut pas généraliser"

http://www.europe1.fr/societe/leveque-de-pontoise-ne-saurait-pas-dire-si-la-pedophilie-est-un-peche-2712985#xtor=CS1-15

[PABerryer]

Non car le péché répond à une définition précise et que le monde réel n'est pas binaire comme celui des journalistes. Alors c'est sans doute maladroit, certainement monté en épingle par les journalistes, mais il n'y a pas de quoi en faire un fromage

[chameau]

Non car le péché répond à une définition précise et que le monde réel n'est pas binaire comme celui des journalistes. Alors c'est sans doute maladroit, certainement monté en épingle par les journalistes, mais il n'y a pas de quoi en faire un fromage

Ok, alors on peut l'avoir cette définition ?

[PABerryer]

Ok, alors on peut l'avoir cette définition ?

Fait un effort et va consulter le document adéquat: le catéchisme de l'Église Catholique. Sinon attend qq heure que je le poste.

[Fagotto]

Peut-être parle-t-il de la pédophilie théorique? ie sans passage à la pratique... du désir seul? Pas écouter le truc.

[PABerryer]

Peut-être parle-t-il de la pédophilie théorique? ie sans passage à la pratique... du désir seul? Pas écouter le truc.

Non il parle de conscience de faire le mal ce qui n'est pas idiot si le criminel souffre d'une perversion ou un problème psychiatrique.

[Johnnieboy]

Non car le péché répond à une définition précise et que le monde réel n'est pas binaire comme celui des journalistes. Alors c'est sans doute maladroit, certainement monté en épingle par les journalistes, mais il n'y a pas de quoi en faire un fromage

Non mais je suis au courant. Mais personne ne lui demande un cours de théologie. Il sait pertinemment qu'il va se faire enfoncer s'il sort un truc comme ça. C'est de la comm' de débutants.

[PABerryer]

Non mais je suis au courant. Mais personne ne lui demande un cours de théologie. Il sait pertinemment qu'il va se faire enfoncer s'il sort un truc comme ça. C'est de la comm' de débutants.

Et il n'y a pas de cours de communication en séminaire car cela ne forme pas des politiciens.

[Johnnieboy]

Et il n'y a pas de cours de communication en séminaire car cela ne forme pas des politiciens.

Et bien ce cas démontre qu'ils en auraient bien besoin.

[Fagotto]

Les évêques sont un peu des politiciens quand même, et y a surement des stratégies de com officielle dans l'Eglise, après ils se font piéger plus souvent qu'à leur tour j'ai l'impression.

[PABerryer]

Et bien ce cas démontre qu'ils en auraient bien besoin.

 

Oui c'est l'un des défis de l'Église.

 

Les évêques sont un peu des politiciens quand même, et y a surement des stratégies de com officielle dans l'Eglise, après ils se font piéger plus souvent qu'à leur tour j'ai l'impression.

 

Non et non.

[PABerryer]

Définition du péché:

 

1849 Le péché est une faute contre la raison, la vérité, la conscience droite ; il est un manquement à l’amour véritable, envers Dieu et envers le prochain, à cause d’un attachement pervers à certains biens. Il blesse la nature de l’homme et porte atteinte à la solidarité humaine. Il a été défini comme " une parole, un acte ou un désir contraires à la loi éternelle " (S. Augustin, Faust. 22, 27 : PL 42, 418 ; S. Thomas d’A., s. th. 1-2, 71, 6).

 

1850 Le péché est une offense de Dieu : " Contre toi, toi seul, j’ai péché. Ce qui est mal à tes yeux, je l’ai fait " (Ps 51, 6). Le péché se dresse contre l’amour de Dieu pour nous et en détourne nos cœurs. Comme le péché premier, il est une désobéissance, une révolte contre Dieu, par la volonté de devenir " comme des dieux ", connaissant et déterminant le bien et le mal (Gn 3, 5). Le péché est ainsi " amour de soi jusqu’au mépris de Dieu " (S. Augustin, civ. 14, 28). Par cette exaltation orgueilleuse de soi, le péché est diamétralement contraire à l’obéissance de Jésus qui accomplit le salut (cf. Ph 2, 6-9).

 

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P64.HTM

 

 

[Bisounours]

Pour pécher il faut avoir conscience de faire le mal, c'est juste ce qu'il dit, grosso merdo. C'est maladroit vu qu'il cause dans le poste, devant des journaleux, mais c'est pas une raison pour être comme les journaleux

[Johnnieboy]

Ben, techniquement, les pédophiles sont plus souvent envoyés en prison qu'en hôpital psychiatrique. C'est donc qu'en l'état actuel de nos connaissances, on ne les considère pas dénués de discernement. Donc ce sont pour l'immense majorité des pêcheurs. Il aurait pu se renseigner un minimum, non ?

[chameau]

Si la pédophilie peut ne pas être un péché, franchement...

C'est juste du foutage de gueule, comme d'hab.

[Escondido]

Ben, techniquement, les pédophiles sont plus souvent envoyés en prison qu'en hôpital psychiatrique. C'est donc qu'en l'état actuel de nos connaissances, on ne les considère pas dénués de discernement. Donc ce sont pour l'immense majorité des pêcheurs. Il aurait pu se renseigner un minimum, non ?

Bien sûr que non, car un homme qui consacre sa vie à Dieu est incomparable avec un simple pédophile.

[POE]

C'est bizarre qu'une institution avec des règles si claires, par exemple sur le célibat des prêtres, puisse avoir un discours aussi ambigu.

Si on ne sait pas vraiment ce qu'est un pêché, pourquoi empêcher les officiants de se marier, d'avoir une vie sexuelle normale ?

[PABerryer]

Elle n'a pas de discours ambigu, la pédophilie est considéré comme un crime, une souillure grave de l'Église. Vous parlez de l'Église comme un journaliste française parle du libéralisme, c'est du même niveau.

[Neomatix]

Non mais je suis au courant. Mais personne ne lui demande un cours de théologie. Il sait pertinemment qu'il va se faire enfoncer s'il sort un truc comme ça. C'est de la comm' de débutants.

Le journaliste demande si c'est un péché, il répond ça dépend. Il ne lui a pas demandé si c'était bien ou mal, répréhensible ou non, il lui a demandé explicitement si c'était un péché. A partir de là il répond à la question honnêtement, quel est le problème ?

Est-ce que des pédophiles sont envoyés en hôpital psychiatrique ? Oui. A partir de là il ne peut pas dire que c'est un péché dans tous les cas, donc il doit dire "ça dépend" puisqu'il y a des situations où ce n'est pas un péché.

Si le journaliste ne comprend pas les mots qu'il utilise tant pis pour sa tronche.

[POE]

Je comprends pas bien où est le problème de dire que la pédophilie est un pêché ?

Si l'on s'en tient aux logismoi, passions mauvaises, d'Evagre par exemple, la pédophilie se classe dans la pornéia, ou la fornicatio selon Cassien.

Bref, ça me semble pas bien compliqué de dire cela, d'avoir un discours clair s'agissant de la pédophilie tout en restant fidèle aux sources.

[chameau]

Est ce que le simple contact avec des enfants peut il expliquer la multiplication des comportements pédophiles?

Le 6% de pédophiles au sein de l'Eglise évoqués précedemment n'est-il pas minimisé ? Retrouve t-on ces 6% dans d'autres structures qui accueillent les enfants? (ednat, centre aérés, etc...)

P-e la plus forte proportion d'hommes dans l'Eglise ?

Au vu du nombre d'affaires pédophiles qui sont révélées régulièrement au sein de l'Eglise, je me pose sincèrement la question si il n'y a pas un lien de causalité entre les idées au sein de l'Eglise (la vision de la vie? de la vie en communauté? du respect des individus? la place de l'enfant?), et les comportements de leurs représentants.

 

Si quelqu'un a un lien, une étude ou une reflexion interessante sur ce thème là je suis preneur.

[PABerryer]

Les dernières statistiques dont on m'a fait part c'est 7/8 % d'agresseurs sexuels dans la population masculine, 2% chez les prêtres. Il y a un biais dû à une surmédiatisation. Il faudra que je remette la main sur les études américaines faites lors des scandales aux USA. Elles concluaient que les drames pédophiles avaient lieu dans le cercle familiale dans une écrasante majorité de cas, que le risque était moindre chez les religieux (qq soit la religion) et le risque le plus faible était chez les catholiques.

[chameau]

Ca c'est certain qu'il y a pas mal de pédophilie dans le cercle familial. Est ce plus ou moins grave qu'avec des gens de l'extérieur ?

En fait, pourquoi il y a surmédiatisation pour les pretres ? Parce que la structure prétend precher le bien et c'est ce qui choque les gens?

Moins chez les musulmans, p-e parce que les idées sont plus "disparates", moins structuré?

 

Dans un cercle familial, il est certainement plus difficile d'intervenir, de juger de la situation.. ? Alors que pour une structure extérieure, il parait plus légitime de juger et d'intervenir?

On tolère plus les drames familiaux?

On attends d'une structure extérieure qui accueille les enfants + de rigueur, de controle ? Pkoi?

[chameau]

Un crime reste un crime. Mais nos réactions sont différentes quand il y a 5 morts à cause d'une secte, d'un règlement de compte, d'un acte terroriste, ou d'un père de famille.

A part dans le drame familial, on a le sentiment qu'il y a quelque chose d'intrinséque dans l'organisation (sa structure, ses idées, son mode de fonctionnement...) que la société doit combattre.

Et ca me semble légitime, et accepté par tout le monde.

 

[Marlenus]

Ca c'est certain qu'il y a pas mal de pédophilie dans le cercle familial. Est ce plus ou moins grave qu'avec des gens de l'extérieur ?

En fait, pourquoi il y a surmédiatisation pour les pretres ? Parce que la structure prétend precher le bien et c'est ce qui choque les gens?

Moins chez les musulmans, p-e parce que les idées sont plus "disparates", moins structuré?

Je pense qu'il y a le biais que des enfants leur sont confiés.

On entends aussi beaucoup parler ceux de l'educ nat' (Najat s'est beaucoup agité ces derniers temps).

Il y a la fameuse peur de confier ses enfants à des prédateurs.

 

 

Et aussi, certains utilisent ces affaires pour soit taper sur l'église (laïcard forcenés) ou l'utiliser pour un débat interne (célibat des religieux

[chameau]

On ne m'otera pas l'idée, et la même que la plupart des gens, que le but de confier ses enfants à une structure religieuse est de leur offrir un cheminement moral, lui apprendre la vie en société, le respect des autres etc. La pédophilie, va exactement à l'inverse de cet objectif. Le but de confier ses enfants à une structure qui fournit une instruction est de lui apporter des connaissances, la pédophilie devient un pendant malheureux et qui semble inévitable dû au contact d'hommes déséquilibrés avec des enfants. D'où la différence de médiatisation, pour ne pas dire gravité. L'acceptation du malheur est plus dure dans le premier cas.

On va pas refaire un débat là dessus.