SilenT BoB Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 09:27, Johnathan R. Razorback a dit : Expand AHAHA carrément? Non au quotidien ça ne change pas grand chose, le seul truc un peu relou c'est que si tu es chrétien tu dois faire le catéchisme à l'école et l'enseignement y est... débile et chiant. Comment perdre une heure par semaine de ton temps... Je me suis tapé le cathé du CP à la terminale (oui au lycée j'étais dans le privé catho...). Petite anecdote. En seconde, j'étais en classe avec le fils d'Aldo Maccione. Durant un cours de cathé on nous montre une pièce de théâtre de Robert Hossen "Jesus était son nom" (la pièce pour ceux que ça intéresse). C'est un mélange de pièce joué en live et de parties filmées et montrées sur grand écran. A chaque fois que Jesus était en gros plan, le fils d'Aldo et moi-même étions mort de rire au point que même en me faisant sortir de la classe j'ai continué à rigoler en l'entendant rigoler dans la classe. Du coup, comme c'était le cathé, on a fini chez les padre, pas chez le directeur. Résultat: corvée de patates... Oui oui corvée de patates.
Johnathan R. Razorback Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 10:11, SilenT BoB a dit : 1): Je me suis tapé le cathé du CP à la terminale (oui au lycée j'étais dans le privé catho...). 2): si tu es chrétien tu dois faire le catéchisme à l'école Expand 1): Je te plains. 2): On ne peut pas authentiquement être quelque chose qu'on ne comprend pas ; et je présume que pour être chrétien il faut comprendre le Symbole de Nicée et quelques autres choses encore. D'où je conclus qu'il n'y a pas plus d'enfants chrétiens que d'enfants communistes.
Mathieu_D Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 10:20, Johnathan R. Razorback a dit : On ne peut pas authentiquement être quelque chose qu'on ne comprend pas Expand WAT ?
Johnathan R. Razorback Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 10:29, Mathieu_D a dit : WAT ? Expand Il ne suffit pas de se dire X pour être X. Je ne vois pas ce que cette affirmation a de mystérieux.
Mathieu_D Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 10:32, Johnathan R. Razorback a dit : Il ne suffit pas de se dire X pour être X. Je ne vois pas ce que cette affirmation a de mystérieux. Expand Comprends tu ce qu'est un homme, un mammifère, un français, un amateur de pinard, un groumblf ? 1
Johnathan R. Razorback Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 10:33, Mathieu_D a dit : Comprends tu ce qu'est un homme, un mammifère, un français, un amateur de pinard, un groumblf ? Expand Soit, je précise que cette remarque ne vaut que pour la dimension acquise / culturelle de l'identité. (Soit dit en passant je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à saisir dans la notion d'amateur de pinard).
Mathieu_D Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 10:38, Johnathan R. Razorback a dit : Soit, je précise que cette remarque ne vaut que pour la dimension acquise / culturelle de l'identité. Expand Ben un enfant catho dans une famille de catho sait parfaitement qu'il est catho, et tout le monde le sait sans avoir à le pousser dans les retranchements de la transsubstantiation ou de la première épître aux corinthiens. Le 14/06/2018 à 10:38, Johnathan R. Razorback a dit : (Soit dit en passant je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à saisir dans la notion d'amateur de pinard). Expand Pauvre fou.
NoName Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 10:20, Johnathan R. Razorback a dit : 1): Je te plains. 2): On ne peut pas authentiquement être quelque chose qu'on ne comprend pas ; et je présume que pour être chrétien il faut comprendre le Symbole de Nicée et quelques autres choses encore. D'où je conclus qu'il n'y a pas plus d'enfants chrétiens que d'enfants communistes. Expand Wat D'une part t'es catholique à partir du moment où t'as été baptisé catholique. D'autre part, un enfant catholique sait parfaitement qu'il est catholique, pas besoin d'aller dans les mystères de la foi pour qu'il le sache. L'erreur c'est de croire que l'on est catholique par choix alors que c'est pratiquement jamais le cas. Ha oui, et si on pense qu'il faut être versé dans les mystères de la foi pour être catholique alors personne à part les prêtres et quelques familles de culsbenis n'est catholique.
Johnathan R. Razorback Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 10:58, NoName a dit : D'une part t'es catholique à partir du moment où t'as été baptisé catholique. Expand Ah oui, j'avais (réussi à) oublié ce pinacle de bêtise. A ce compte-là je suis catholique moi aussi. Lol.
NoName Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 11:02, Johnathan R. Razorback a dit : Ah oui, j'avais (réussi à) oublié ce pinacle de bêtise. A ce compte-là je suis catholique moi aussi. Lol. Expand Si t'as été baptisé catholique et que tu t'es pas apostasié ouais. C'est aussi une question d'autidentification. Est-ce que tu te reconnais comme catholique ou pas ? Etc...
Johnathan R. Razorback Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 10:45, Mathieu_D a dit : Ben un enfant catho dans une famille de catho sait parfaitement qu'il est catho, et tout le monde le sait Expand L'adverbe important dans mon affirmation était "authentiquement". Bien sûr qu'il y a une majorité de gens* pour juger sur des comportements extérieurs sans se demander si untel est sincère ou même comprend ce qu'il raconte. *Mais ce sera sans moi. Prendre au sérieux un enfant qui répète les opinions religieuses ou politiques que lui a inculqué sa famille, voilà qui est absurde. Il n'y a d'authenticité d'une adhésion quelconque qu'à partir du moment où elle libre et consciente* (par suite, les conversions forcées ne donne pas de vrais convertis. Bien sûr c'est un parti-pris de définition, qui ne s'en tient pas à des formes extérieures d'adhésion). *Je n'ai pas dis rationnelle.
NoName Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Bref, t'es communiste dans le sens que tu donnes à communiste pour le plaisir de cogner sur du catho 1
Rincevent Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 11:10, Johnathan R. Razorback a dit : Il n'y a d'authenticité Expand ...que pour les naïfs, ou pour les idiots utiles de Heidegger. Bon, je trolle un peu, d'accord.
Johnathan R. Razorback Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Si on considère que la liberté, la compréhension, la sincérité et l'adéquation à un contenu de pensée ne sont pas nécessaires pour définir une appartenance authentique ou réelle, alors personne ne peut contester le libéralisme de Macron ou de H. de Lesquen. Le premier n'affirme-t-il pas que "le libéralisme est une valeur de la gauche" ? Le second n'appelle-t-il pas sa doctrine "national-libéralisme" ? Comme ce serait pointilleux et marginal d'exiger plus que des apparences !
PABerryer Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 10:20, Johnathan R. Razorback a dit : 1): Je te plains. 2): On ne peut pas authentiquement être quelque chose qu'on ne comprend pas ; et je présume que pour être chrétien il faut comprendre le Symbole de Nicée et quelques autres choses encore. D'où je conclus qu'il n'y a pas plus d'enfants chrétiens que d'enfants communistes. Expand Pour pouvoir adhérer à quelque chose il faut apprendre à la connaître d'où le catéchisme.
SilenT BoB Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le connaitre, le connaitre, c'est vite dit quand même. Vu ce qu'on apprend au catéchisme même en terminale, c'est assez pathétique. Pas une seule fois on nous a parlé de toutes les allégories présentes dans la bible, c'était à prendre tel quel, ce qui est contre productif et n'incite pas le jeune à aller chercher à comprendre ou même s'intéresser. Si on lui dit qu'il y a plusieurs niveaux de lecture et qu'on lui donne quelques clé, peut-être qu'il s'y intéressera. pas forcément pour devenir une grenouille de bénitier mais plutôt dans le sens d'une érudition.
Johnathan R. Razorback Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 12:08, PABerryer a dit : Pour pouvoir adhérer à quelque chose il faut apprendre à la connaître d'où le catéchisme. Expand C'est évident. Ce que je conteste c'est l'assignation identitaire: "si tu es chrétien, tu dois suivre le catéchisme". L'identité n'est pas une donnée, c'est un acquis. On ne peut être quelque chose qu'après le processus qui nous a rendu tel.
SilenT BoB Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 12:14, PABerryer a dit : Je n'ai pas dit que c'était bien fait. Expand Je n'ai pas dit le contraire, mais tu as raison que pour adhérer à quelque chose, il faut la comprendre (au moins un peu) et ce n'est pas en parlant du petit Jésus à des gamins de 16 ans qu'ils vont réussir à s'y intéresser. Si les établissements cathos donnaient au moins un peu d'élévation spirituelle à leurs protégés, peut-être que certains accrocheraient un peu plus. Un peu de culture spirituelle ne fait pas de mal.
PABerryer Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 12:25, Johnathan R. Razorback a dit : C'est évident. Ce que je conteste c'est l'assignation identitaire: "si tu es chrétien, tu dois suivre le catéchisme". L'identité n'est pas une donnée, c'est un acquis. On ne peut être quelque chose qu'après le processus qui nous a rendu tel. Expand Quand tu te maries religieusement chez les cathos tu prends l'engagement d'élever tes enfants dans la foi catholiques. Alors cela peut se faire hors catéchisme mais cela doit être fait. Le 14/06/2018 à 12:25, SilenT BoB a dit : Je n'ai pas dit le contraire, mais tu as raison que pour adhérer à quelque chose, il faut la comprendre (au moins un peu) et ce n'est pas en parlant du petit Jésus à des gamins de 16 ans qu'ils vont réussir à s'y intéresser. Si les établissements cathos donnaient au moins un peu d'élévation spirituelle à leurs protégés, peut-être que certains accrocheraient un peu plus. Un peu de culture spirituelle ne fait pas de mal. Expand Cela dépend beaucoup des établissements, certains n'ont plus de catho que le nom
Johnathan R. Razorback Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 12:30, PABerryer a dit : Quand tu te maries religieusement chez les cathos tu prends l'engagement d'élever tes enfants dans la foi catholiques. Expand Oui, j'ai déjà assisté à un mariage chrétien. En l’occurrence ce que je conteste ce n'est pas l'éducation religieuse (je n'approuve pas non plus mais ce n'est pas le sujet) ; ce que je conteste c'est de décrire comme chrétiens* des enfants qui n'ont pas la maturité nécessaire pour juger et dont l'intérêt ne peut pas être aussi spontané que s'agissant d'adultes indépendants. Voir dans le fait qu'ils soient généralement jugés tels un élément suffisant est un sophisme ad populum. *Idem pour n'importe quelle autre doctrine religieuse, philosophique ou politique. Il n'y a pas d'enfants malebranchistes ou positivistes.
Hayek's plosive Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Un JRR-débat dans un fil pas du tout idoine. Cessez ces cochonneries.
Bézoukhov Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 12:47, Hayek's plosive a dit : JRR-débat Expand J'ai vu aucun quote. 3
Extremo Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 12:49, Bézoukhov a dit : J'ai vu aucun quote. Expand
Hayek's plosive Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 12:49, Bézoukhov a dit : J'ai vu aucun quote. Expand Qu'entendez vous par quote ? En quoi la citation d'un autre liborgien n'est pas une quote ?
Tramp Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 10:58, NoName a dit : Wat D'une part t'es catholique à partir du moment où t'as été baptisé catholique. D'autre part, un enfant catholique sait parfaitement qu'il est catholique, pas besoin d'aller dans les mystères de la foi pour qu'il le sache. L'erreur c'est de croire que l'on est catholique par choix alors que c'est pratiquement jamais le cas. Ha oui, et si on pense qu'il faut être versé dans les mystères de la foi pour être catholique alors personne à part les prêtres et quelques familles de culsbenis n'est catholique. Expand Tu es chrétien quand tu es baptisé et catholique quand tu reconnais le magistere de l'Eglise. Si on prend les critères de JRR appliqué au libéralisme, je suis le seul libéral :p 1 3
Tramp Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 12:13, SilenT BoB a dit : Le connaitre, le connaitre, c'est vite dit quand même. Vu ce qu'on apprend au catéchisme même en terminale, c'est assez pathétique. Pas une seule fois on nous a parlé de toutes les allégories présentes dans la bible, c'était à prendre tel quel, ce qui est contre productif et n'incite pas le jeune à aller chercher à comprendre ou même s'intéresser. Si on lui dit qu'il y a plusieurs niveaux de lecture et qu'on lui donne quelques clé, peut-être qu'il s'y intéressera. pas forcément pour devenir une grenouille de bénitier mais plutôt dans le sens d'une érudition. Expand L'etude la bible c'est pour les protestants, les Catholiques sont passés au niveau intellectuel superieur. 1
Tramp Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 12:44, Johnathan R. Razorback a dit : Oui, j'ai déjà assisté à un mariage chrétien. En l’occurrence ce que je conteste ce n'est pas l'éducation religieuse (je n'approuve pas non plus mais ce n'est pas le sujet) ; ce que je conteste c'est de décrire comme chrétiens* des enfants qui n'ont pas la maturité nécessaire pour juger et dont l'intérêt ne peut pas être aussi spontané que s'agissant d'adultes indépendants. Voir dans le fait qu'ils soient généralement jugés tels un élément suffisant est un sophisme ad populum. *Idem pour n'importe quelle autre doctrine religieuse, philosophique ou politique. Il n'y a pas d'enfants malebranchistes ou positivistes. Expand L'avis des enfants ne nous intéresse pas. Ce sont des enfants. Ils ne peuvent pas juger.
NoName Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 11:54, Johnathan R. Razorback a dit : Si on considère que la liberté, la compréhension, la sincérité et l'adéquation à un contenu de pensée ne sont pas nécessaires pour définir une appartenance authentique ou réelle, alors personne ne peut contester le libéralisme de Macron ou de H. de Lesquen. Le premier n'affirme-t-il pas que "le libéralisme est une valeur de la gauche" ? Le second n'appelle-t-il pas sa doctrine "national-libéralisme" ? Comme ce serait pointilleux et marginal d'exiger plus que des apparences ! Expand Sauf que d'un côté c'est une idée politique, de l'autre une religion. Énorme différence.
NoName Posté 14 juin 2018 Signaler Posté 14 juin 2018 Le 14/06/2018 à 12:25, Johnathan R. Razorback a dit : C'est évident. Ce que je conteste c'est l'assignation identitaire: "si tu es chrétien, tu dois suivre le catéchisme". L'identité n'est pas une donnée, c'est un acquis. On ne peut être quelque chose qu'après le processus qui nous a rendu tel. Expand wat Le 14/06/2018 à 13:05, Tramp a dit : Tu es chrétien quand tu es baptisé et catholique quand tu reconnais le magistere de l'Eglise. Expand Ben oui tout à fait je suis bien d'accord.
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