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Panama Papers, sociétés offshore & journalimse

Adrian

Par Adrian
dans Actualités

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Tramp

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Le Monde monte au créneau pour defendre les mensonges de Mediapart :

 

Le Monde - Partie tendue entre les avocats d’Edinson Cavani et de Mediapart

Le footballeur uruguayen poursuivait le site d’information en ligne en diffamation après la publication d’un article décrivant des pratiques d’optimisation fiscale qu’il nie.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/11/08/partie-tendue-entre-les-avocats-d-edinson-cavani-et-de-mediapart_5211938_3224.html

 

Il est même avéré qu'il paie plus d'impôt qu'il en doit.

Tramp

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J'ai acheté un PC hier pour pouvoir m'y mettre.

 

Je vais essayer de faire un article ou plusieurs qui font le tour de la question sur toute l'hypocrisie, les conflits d'intérêts et l'idéologie nauséabonde agitée pour se justifier.

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Tortue joviale

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Quote

« J’ai conçu Freezer au moment de la bulle [financière japonaise de la fin des années 1980], et les spéculateurs immobiliers étaient les pires personnes de toutes. Donc, j’ai fait de lui le plus grand propriétaire terrien de l’univers. »


:D:P

NoName

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Il y a 7 heures, Tramp a dit :

J'ai acheté un PC hier pour pouvoir m'y mettre.

 

Je vais essayer de faire un article ou plusieurs qui font le tour de la question sur toute l'hypocrisie, les conflits d'intérêts et l'idéologie nauséabonde agitée pour se justifier.

tu veux faire un club pour centraliser l'information ?

Tramp

Tramp

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Je suis en train de faire un premier jet, je le posterais pour contribution.

Zagor

Zagor

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Il y a plusieurs éléments qui me gène dans ces affaires.

 

Tout d'abord, il ne faudrait pas oublier que un certain nombre de grands pays occidentaux qui cherchent à lutter contre les paradis fiscaux en possèdent eux-même. La France a Monaco et Andorre, le Royaume-Uni a la City de Londres, les Etats-Unis ont le Delaware. Du coup c'est bien beau de parler de lutte globale contre l'évasion fiscale mais je doute que les Etats ci-dessus acceptent de faire disparaître des zones leur attirant des capitaux.

En bref comme déjà dit sur ce topic c'est plus un prétexte pour renforcer le contrôle sur les contribuables.

 

De plus, si ça n'a pas changé par rapport à la précédente vague des panama papers, c'est un ensemble de journaux qui divulguent les leaks. Qu'est ce qui nous garanti la neutralité? Qu'est ce qui empêche ces journaux de trier en fonction de ce qui les arrange?

D'autant plus que quand on voit la liste des journaux du consortium (https://www.icij.org/about/media-partners/) c'est pour la plupart des journaux de gauche* , l’honnête intellectuelle aurait été d'inclure des journaux de droite en plus pour assurer un minimum de neutralité (et même la ça n'aurait pas offert des garanties totales).

 

*si vous voyez des journaux de droite dans cette liste dites le moi car je me suis basé sur les différents journaux que je connais

Marlenus

Marlenus

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1 hour ago, Zagor said:

 

 

*si vous voyez des journaux de droite dans cette liste dites le moi car je me suis basé sur les différents journaux que je connais

Définis moi d'abord journaux de droite.

Zagor

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Des journaux proches des idées des partis qui sont classés traditionnellement à droite (LR, par exemple), style le figaro.

Je ne parle pas des journaux libéraux  (qui de toute facon restent une niche sur le paysage journalistique).

Marlenus

Marlenus

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23 minutes ago, Zagor said:

Des journaux proches des idées des partis qui sont classés traditionnellement à droite (LR, par exemple), style le figaro.

Je ne parle pas des journaux libéraux  (qui de toute facon restent une niche sur le paysage journalistique).

De tijd ne te convient pas?

 

 

Tramp

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Le niveau monte à l'éducation nationale :

 

Le Monde - « Paradise Papers » : faire la morale ne suffit pas

Comment le contrat social peut-il être crédible quand l’Etat ne remplit pas sa part du marché, interroge le professeur de philosophie Thomas Schauder.

http://www.lemonde.fr/campus/article/2017/11/15/paradise-papers-faire-la-morale-ne-suffit-pas_5215401_4401467.html

Tramp

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Un pays encore pire que la France :

 

Le Monde - Impliqué dans l’enquête sur les « Paradise Papers », le patron des patrons suédois démissionne

Leif Östling, déjà fragilisé par les révélations sur ses deux entreprises offshore à Malte et au Luxembourg, vient d’être poussé vers la porte de sortie. En cause : ses propos sur le bien-fondé de l’imposition en Suède.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/11/22/implique-dans-l-enquete-sur-les-paradise-papers-le-patron-des-patrons-suedois-demissionne_5218717_3214.html

 

La social-démocratie se radicalise au fur et à mesure qu'elle arrive à bout de souffle. C'est comme pour l'état de santé du Roi, c'est interdit de l'évoquer et encore plus de le mettre en doute!

Corned beef

Corned beef

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Pas d'accès à l'article complet mais les journalistes répondent aux accusations d'hypocrisie http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/11/20/le-faux-debat-sur-les-paradise-papers_5217494_3232.html

 

Citation

La publication des « Paradise Papers » par Le Monde et les 95 partenaires du Consortium international des journalistes d’investigation (ICIJ) a suscité quelques réactions contrastées. Certains, avocats fiscalistes ou éditorialistes, ont pointé un supposé amalgame entre optimisation et fraude fiscales : la première, légale, aurait été assimilée à la seconde, illégale. L’argument corollaire étant que si tout cela est légal, il n’y a pas de sujet. Pourtant, l’intérêt de ces révélations est bien de mettre cette apparente légalité au centre du débat public.

 

Même si la majorité des montages d’optimisation fiscale découverts par les « Paradise Papers » sont légaux – certains ne le sont pas –, ils n’ont rien en commun avec les abattements et exonérations décidés par l’Etat dont peut bénéficier le contribuable moyen. En France, la législation permet qu’une famille investisse dans l’immobilier pour faire baisser ses impôts, qu’une entreprise dispose du crédit impôt recherche, et qu’un certain nombre de professions, dont les journalistes, bénéficient d’abattements fiscaux. Ces niches fiscales ont été créées de façon transparente par la puissance publique, dans un but précis : soutenir un secteur, stimuler la construction de logements, financer la recherche… Et ces acteurs sont incités à les utiliser jusqu’à ce que le législateur décide, un jour s’il le souhaite, de les supprimer.

 

Les « Paradise Papers » montrent, en revanche, comment des cabinets fiscalistes épluchent lois et conventions fiscales entre pays, pour en débusquer les failles et en faire profiter leurs clients. Le tout dans le secret de paradis offshore peu ou prou régulés, hors de portée des autorités de leur pays d’origine. Ces failles n’ayant pas été prévues par la loi, elles ont peu de chances de remplir un objectif de politique publique.

 

"L'apparente légalité" je ne sais pas ce que c'est, soit c'est légal soit non. Et j'ai l'impression qu'une "faille" c'est quand, du point de vue des journalistes, il n'y a pas assez d'argent qui rentre dans les caisses de l'État. Enfin je veux bien qu'on m'explique 1) en quoi un objectif de politique publique est légitime 2) en quoi tout ce qui ne suit cet objectif serait illégitime et 3) quel est l'objectif poursuivi par un abattement de 7650 € pour les journalistes.

Tramp

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Les tartuffes sont de retour. 

 

il y a 15 minutes, Corned beef a dit :

Ces failles n’ayant pas été prévues par la loi, elles ont peu de chances de remplir un objectif de politique publique.

 

Cette phrase n'a strictement aucun sens.

 

C'est dans la loi, c'est connu et validé par Bercy. À quel moment peut-on dire que ce n'est pas prevu ?

 

Les gogoles du Monde n'arrivent pas à comprendre que c'est le maquis de niches fiscales, exemptions etc qui permet tout cela.

 

Et qu'est-ce qui n'est pas transparent dans les impots ? Tout est consultable au journal officiel, en ligne, en livre...

NoName

NoName

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il y a 12 minutes, Tramp a dit :

Les tartuffes sont de retour. 

 

 

Cette phrase n'a strictement aucun sens.

 

C'est dans la loi, c'est connu et validé par Bercy. À quel moment peut-on dire que ce n'est pas prevu ?

 

Les gogoles du Monde n'arrivent pas à comprendre que c'est le maquis de niches fiscales, exemptions etc qui permet tout cela.

 

Et qu'est-ce qui n'est pas transparent dans les impots ? Tout est consultable au journal officiel, en ligne, en livre...

T'as plus qu'à écrire une réponse à la réponse :w00t:

Gilles

Gilles

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Résumé: Un niche fiscale prévue par la volonté de l'Etat c'est une bonne niche fiscale ma bonne dame (surtout pour notre gueule), alors qu'une niche fiscale qui n'est pas prévue par l'Etat, ouhlala que c'est mauvais!

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Tramp

Tramp

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Il y a 1 heure, NoName a dit :

T'as plus qu'à écrire une réponse à la réponse :w00t:

 

Il me faudrait l'article complet.

 

Qui est abonné au monde ? Dénoncez vous !

ttoinou

ttoinou

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"Vivre-ensemble", le mot est lâché.

 

"Pratiques collectivement réprouvées" cela reste à démontrer, à moins que "collectif" signifie les journalistes et l'image du monde qu'ils renvoient

 

"Sans débat public" mais ça n'existe pas les débats démocratiques dans nos sociétés, on est plus au temps de l'agora bordel de quand date le dernier 'débat public' selon eux ? A chaque nouvelle loi tout le monde chouine, ce qui fait le plus consensus dans la population ça reste le statu quo et l'abstention tous les 5 ans

Zagor

Zagor

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Le 22/11/2017 à 09:21, Tramp a dit :

Un pays encore pire que la France :

 

Le Monde - Impliqué dans l’enquête sur les « Paradise Papers », le patron des patrons suédois démissionne

Leif Östling, déjà fragilisé par les révélations sur ses deux entreprises offshore à Malte et au Luxembourg, vient d’être poussé vers la porte de sortie. En cause : ses propos sur le bien-fondé de l’imposition en Suède.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/11/22/implique-dans-l-enquete-sur-les-paradise-papers-le-patron-des-patrons-suedois-demissionne_5218717_3214.html

 

La social-démocratie se radicalise au fur et à mesure qu'elle arrive à bout de souffle. C'est comme pour l'état de santé du Roi, c'est interdit de l'évoquer et encore plus de le mettre en doute!

 

Élément intéressant au niveau WTF dans l'article: la ministre des finances suédoise parle d'une "élite financière internationale" (idée que des politiques comme Trump, Lepen ou Mélenchon adore rabâcher) mais c'est patron des patrons suédois qui est populiste...

Sinon la Suède est connu pour être le pays avec la mentalité la plus socialiste (hors marxisme-léniniste-staliniste) au monde (pas pour rien que la gauche la prend toujours en exemple) donc rien d'étonnant.

A mon avis les sociaux-démocrate sont devenus plus dangereux que les marxistes: plus insidieux et n'hésitant pas à corrompre les idées libérale pour déployer leur idéologie qui tend de plus en plus vers un totalitarisme moral et mental. Le problème c'est que l'opposition à ceux-ci se forme en faveur des extrêmes (surtout extrême droite) et non pas du libéralisme. 

D'ailleurs l’extrême droite elle en pense quoi de ces affaires? Car d'un coté elle hait "l'élite financière mondiale" mais d'un autre coté les panama papers c'est quand même Soros qui est derrière le consortium.

 

Le 13/11/2017 à 23:26, Marlenus a dit :

De tijd ne te convient pas?

 

 

D'accord je reconnais que c'est un journal non social démocrate, néanmoins si il n'y a que lui ça reste faible niveau diversité idéologique.

  • Nay 1
  • 2 weeks later...
Romy

Romy

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http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/12/05/20002-20171205ARTFIG00090-paradis-fiscaux-l-ue-met-la-derniere-main-a-sa-liste-noire.php

 

«Une première liste «noire» comporte 17 pays. Selon une source diplomatique, les Etats qui figurent sur cette liste sont les suivants: Bahreïn, Barbade, Corée du Sud, Emirats Arabes Unis, Grenade, Guam, Îles Marshall, Macao, Mongolie, Namibie, les Palaos, Panama, Samoa, les Samoa américaines, Sainte Lucie, Trinidad-et-Tobago et Tunisie. Cette liste noire doit être régulièrement actualisée, selon plusieurs sources européennes.»

 

La Corée du Sud est un paradis fiscal? Un paradis relatif certainement :rolleyes:

Manque de classe ou de jugeote que de pointer du doigt, entre autres, un important partenaire économique.

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